НАТО

Че то Коба не бомбил, не сносил тут все, а у нас ведь даже городки лесные братья захватывали.
А в Эстонии весь Восток выжжен и разбомблен был, потом под бульдозеры всё пустили. Народ повыбили, остатки разогнали. Потом понастроили бараков, и заселили туда эмигрантов из срансков.
Хотят нас отгеноцидить, ну так пускай наконец покажут свое истинное лицо всему миру
Всему миру наплевать, был бы бизнес и газ вовремя. Цинично, но факт. Да и сколько еще раз им показывать это свое лицо, чтоб были меры приняты? В НАТО не плевать, но многие и в НАТО очень не хотят что-то делать даже из списка необходимого.
 
Точечные удары по немногочисленным военным объектам парашютно /вертолетные десанты ( например мосты через Даугаву) и быстрые колонны мотопехоты. Так как большинство более менее крупных населенных пунктов не имеет гарнизонов как таковых то их проскочит со свистом. Большинство крупных городов имеет значительный процент жителей русскоговорящих то вряд ли их будет полностю обнуллить - где то нужно ведь снимать репортажи со восторженной толпой встречающих освободителей.
Да, щадящий сценарий быстрого захвата. Можем помешать только мы сами, и наличие контингента НАТО.

Оружие нам нужно, мощное и продвинутое. ПВО и ПРО, ударные средства.
 
немецкие Eurofighter можете сразу списывать.
Зачем?
Сколько времени уйдёт на раздупление y доблесных французов с британцами, никто не знает. В Ливии открыто заговорили о no-fly-zone 8 марта (вероятно, планирование шло с конца февраля), а первые вылеты начались только 19 марта.
Резолюция ООН была только 17 марта. И сравнивать никому не нужную Ливию с прямой агрессией против НАТО смешно.
Активно закупаемые F-35 пока есть в гомеопатических количествах, только-только достигающют initial operating capability. Сформировать из них полноценную авиационную группировку не представляется возможным
Я что-то пропустил и нападение уже завтра? Уже более 50 произведено (пока не все доставлены, лень считать - примерно около 40). В 2022 будет не менее 150 полностью боеготовых.

противоречить им будет прежде всего 6я Армия ВВС и ПВО с сотней истребителей как минимум, пока они будут "тратить топливо на противоракетные манёвры" в условиях постановки помех GPS.
Ужасная мощь. Сколько там самолетов предыдущего поколения было у Сирии в 1982? Или у Ирака в 1991?

С топливом так же будет проблематично, ибо самолёты заправщики ни разу не стелсы пятого поколения и будут отлично светить на радарах, как и все прочие самолёты сопровождения и обеспечения.
Зачем им вообще подлетать ближе 400 км к зоне боевых действий?

ок, НАТО просто скромничает, на самом деле в закромах родины пылятся неучтённые танковые бригады, армейское ПВО, недостающий личный состав, совеременные, защищённые системы связи и передачи данных, тонны боеприпасов и т.д.
Зачем неучтенные? 10% процентов имеющейся авиации хватит, чтобы разбить вышеозначенные силы.

:D:D:D:D:D:D:D:D
Так и представил, как Бельгия, Венгрия, Хорватия, Португалия и Словения с шашкой наголо бросаются куда-то действовать, не дожидаясь, пока раскачаются все.
Я специально написал, что в первую очередь имел ввиду США, которые не будут ждать, пока Европа будет раскачиваться.

А как по Вашему осуществляется переброска авиакрыла через океан? Сели в самолёт и полетели вот прям сейчас?
У США топливозаправщиков больше, чем у всего остального мира вместе взятого. Транспортников всех типов тоже гигантское количество.

С аргументами против фанатичной веры не попрёшь.
Это не вера, а факты и исторические примеры. А обратных примеров всесокрушимой мощи "неимеющих аналогов в мире" нет. А тут ВС РФ совершенно незаметно за несколько суток собирают мощнейшую группировку сухопутных войск, бронетехники, авиации, ПВО и сопутствующую инфраструктуру и логистику, а США и европейские страны целый месяц по одной эскадрилье и одному батальону по сусекам наскребывают. Так у кого вера-то?
 
А в Эстонии весь Восток выжжен и разбомблен был, потом под бульдозеры всё пустили. Народ повыбили, остатки разогнали. Потом понастроили бараков, и заселили туда эмигрантов из срансков.

Всему миру наплевать, был бы бизнес и газ вовремя. Цинично, но факт. Да и сколько еще раз им показывать это свое лицо, чтоб были меры приняты? В НАТО не плевать, но многие и в НАТО очень не хотят что-то делать даже из списка необходимого.
Только по рассказам, которые слышал, окупанты очень долго и у вас не ходили по одиночке, потому что был высок риск пропасть. А ты говориш миллионы бомб, миллиарды ракет... Что это изменит для человека, который будет защищать свой дом до последнего? У нас фильм есть "Совсем одни". Если мы опять будем совсем одни, что это для нас изменит? Мы готовимся ко всем сценариям и надеемся впервую очередь только на себя. От этого и будем плясать. Нет других вариантов. От наших союзников нам много не надо - только чистого неба над головой, и за это очень большое Спасибо скажем, на земле мы как нибудь сами покажем, чему учились и готовились. Конечно, одни мы продуем, без вариантов. Но цену заплатят, и наша задача сделать ее максимально высокой. Это все мы слышали миллионы раз оттуда: "ну зачем вам армия, ну хватило бы и полиции, армия вас не спасет, отдайте деньги пенсионерам, одной ротой вас захватим и тд и тп". А зачем РФ армия? Китай их тоже размажет как соплю на подоконнике, его мясом не закидают, так может тоже пенсионерам лучше пускай отдадут? Если в РФ уже тренд такой что лапки сразу поднимать, то это не наши проблемы, а ихние, у нас в школах и в семьях детей по другому воспитывают. Вся эта чванливость и квасной урапатриотизм-шовинизм в РФ быстро кончатся, когда на войне полягут отбросы общества, как всякие бабаи, моторолы, гиви и другие черти и уже придется из теплых офисов идти на фронт новому поколению пепси, а потом и редбула, вот тогда и поглядим, как это будет, на чужой земле класть свои головы русским парням уже не из полей страниц российского общества. Если будет большой замес, НАТО вс РФ, легкой монетой Москва неотделается.
 
Еще одно:

Российские политики сочли захват Калининграда силами НАТО невозможным. Так парламентарии прокомментировали публикацию китайского портала Eastday.com, в котором говорится, что в случае военного конфликта между НАТО и Россией силы альянса смогут захватить российский регион за два дня.
Сенатор Сергей Цеков в ответ напомнил, что во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер за несколько дней планировал отвоевать Севастополь.
«Если кому-то вдруг взбредет в голову, хотя, я думаю, этого не будет, не дождутся быстрого взятия», — подчеркнул он в комментарии РБК.
Член верхней палаты парламента Владимир Лукин, в свою очередь, заявил, что не завидует людям, строящим подобные планы. «Вообще существует свобода заявлений, но есть еще такое английское выражение: слово всегда должно быть лучше, чем молчание», — цитирует его РБК.
Сенатор Алексей Пушков также назвал захват российского города бредовым сценарием.
«У НАТО нет шансов захватить Калининград, не рискуя крупным конфликтом. Уверен: в НАТО это понимают», — написал он в твиттере.
Парламентарий предположил, что подобные сообщения в прессе вызваны желанием «кого-то в США» повоевать.
Публикации и исследования о захвате Калининграда регулярно появляются в иностранных СМИ. Так, в октябре старший научный сотрудник Джеймстаунского фонда Ричард Хукер заявил, что Североатлантическому альянсу стоит подумать о захвате российского эксклава. В ответ губернатор области Антон Алиханов пошутил, что работа Хукера могла бы заслужить премию «Небьюла», которую в Соединенных Штатах присуждают лучшим произведениям научной фантастики или фэнтези.
 

FueGo

 
Интересный анализ возможного боестолкновения ВС РФ и НАТО в Прибалтике от The Jamestown Foundation

----------------------------------------

Ещё из лонгрид сценариев апокалипсиса
Продолжая тему апокалиптичных лонгридов на тему "если завтра война":


Неплохой анализ инициатив НАТО по укреплению восточного фланга с упором на возможности переброски подкреплений.

Deterrence by reinforcement - The strengths and weaknesses of NATO´s evolving defence strategy


(после скачивания, необходимо дополнить файлу разширение .pdf)

Пара интересных графиков, демонстрирующих сколько по времени длится переброска бригад на восточный фланг

Переброска ABCT из Fort Riley с техникой



Переброска танковой бригады VJTF Бундесвера



Переброска персонала ABCT без техники с активацией техники на хранении в Европе



Если коротко: Время, которое уходит на переброску подкреплений в восточную Европу не соответствует требованиям НАТО

из интересных мыслей:

The regional focus of the commands means that JFC Brunssum primarily maintains
situational awareness and oversees NATO’s activities in the northern part of Europe.But
below that level, as outlined earlier, command arrangements seem both complicated and
convoluted, with several commands competing for command of rather few troops

The presence of several commands at different levels has created uncertainties regarding the
command and control of the multinational forces in NATO’s North East in the event of a
conflict.
В связи с этим стоит упомянуть недавние создания штабов сил специальных операций в структуре НАТО

Между Бельгией, Данией и Нидерландами (Special Operations Component Command)

Three Allies establish Special Forces Command


и Хорватией, Венгрией, Словакией и Словенией (Regional Special Operations Component Command)

Four NATO Allies establish a regional Special Forces command


Такой же штаб был создан в структуре KSK Бундесвера

 
20 лет Польши в блоке НАТО: большой путь и ответы на клише в российских СМИ
Польские эксперты – о новой эре, дядях из Вашингтона и Брюсселя и развитии собственных технологий.

 
Переброска ABCT из Fort Riley с техникой

Порадовало объяснение причин, по которым они месяц торчали в порту - персонал, оказывается, уходил в рождественские отпуска. В военное время, конечно, будет так же, да :rolleyes: Война войной, а отпуск по расписанию.
А также описано куча препонов в виде долгих согласованием пересечения границ, требований правил перемещения опасных грузов в разных странах, ожидание свободных маршрутов, договоренностей с частными владельцами объектов инфраструктуры и т.п. Тоже "актуально" после начала боевых действий.

Хотя, это не претензия к авторам обзора. Они честно пишут:

The study focuses on the movement of forces during peacetime conditions.
It is uncertain whether the time frames would be significantly shorter in case of a real
crisis.
The examples
of deployments under study suggest that it takes about two weeks for intra-European, and
about two months for US, brigade-sized reinforcements to arrive.
However, if early warning is
heeded and troops are deployed for deterrence purposes rather than defence, the movement
of forces would in many ways be similar to a peacetime rotation.
То есть, все эти расклады для перемещения сил сугубо в мирное время. Максимум, авторы делают предположение, что в угрожаемый период темп переброски войск для политики сдерживания (а не непосредственной обороны!) будет примерно схожим.

В условиях непосредственно кризиса или войны там только мутные предположения:
In an urgent crisis or a war, indications are that NATO, on the one hand, has crisis
procedures in place to lift restrictions on movements, or that SACEUR has the authority to
deploy forces as necessary, which removes many obstacles. On the other hand, the access
to transportation capabilities remains critical and many of the logistical steps involved in
moving forces would still be in effect in a crisis. Significantly shortened time frames might
be difficult to achieve. In a crisis or war, the movement of reinforcements to the eastern
flank would probably be impeded by the fog and the frictions of war, congestion and
logjams, and roads filled with fleeing civilians, not to mention enemy action – hybrid or
conventional.
Действительно, подавляющее большинство из всех озвученных препятствий просто исчезнут. Но контраргумент выбран очень слабый: заторы из-за беженцев? В Атлантике, в Западной Европе? Максимум в нескольких сотнях км от зоны боевых действий, да и не является это критической проблемой.
 
первой волной пойдут Very High Readiness Joint Task Force которые входят в Силы реагирования НАТО.
если смоделировать нападение путина то америкосы первыми перебросят авиа корров TACP/JTAC, таск форс тимс и техспецов на аэродромы подскока. Далее high-readiness forces и заканчиваем Response Forces Pool на собирать трупы врага

под эту тему проводятся ученьки, налаживается взаимодействие под видом батальонных учений, а не как некоторые украинские форумчане думают что там определяют кто лучше.

с путинским боицкригом будет как в коноко сирия
 
первой волной пойдут Very High Readiness Joint Task Force которые входят в Силы реагирования НАТО.
если смоделировать нападение путина то америкосы первыми перебросят авиа корров TACP/JTAC, таск форс тимс и техспецов на аэродромы подскока. Далее high-readiness forces и заканчиваем Response Forces Pool на собирать трупы врага
Это только силы общенатовского подчинения. Собственные ВС стран, в первую очередь США, могут действовать быстрее, пока НАТО раскачивается, и, конечно, масштабнее, чем RFP.
 
а зачем они строили нату? начнется операция в формате Joint Operations
кстати как называется группировка сил ВСУ на дамбасе?

америкосы планомерно выстраивают структуру для проведения объединенной операции против вс россии на дамбасе и в случае атаки территории Украины, натаскивают штабы, бойцов. по слухам на базе 3 пспн делают ССТ
 
а зачем они строили нату? начнется операция в формате Joint Operations
кстати как называется группировка сил ВСУ на дамбасе?
Разница в скорости принятия решений и начала активных действий. В первые сутки и даже часы может решаться многое: может и не итоговый результат, но потери точно. Как в Хишаме: не прилети очень быстро авиация, все могло пойти по-другому.
Более сложно организованная структура НАТО (кроме VHFT) подтянется чуть позже.
 

FueGo

 
Порадовало объяснение причин, по которым они месяц торчали в порту - персонал, оказывается, уходил в рождественские отпуска. В военное время, конечно, будет так же, да :rolleyes: Война войной, а отпуск по расписанию.
А также описано куча препонов в виде долгих согласованием пересечения границ, требований правил перемещения опасных грузов в разных странах, ожидание свободных маршрутов, договоренностей с частными владельцами объектов инфраструктуры и т.п. Тоже "актуально" после начала боевых действий.

Хотя, это не претензия к авторам обзора. Они честно пишут:

То есть, все эти расклады для перемещения сил сугубо в мирное время. Максимум, авторы делают предположение, что в угрожаемый период темп переброски войск для политики сдерживания (а не непосредственной обороны!) будет примерно схожим.

В условиях непосредственно кризиса или войны там только мутные предположения:

Действительно, подавляющее большинство из всех озвученных препятствий просто исчезнут. Но контраргумент выбран очень слабый: заторы из-за беженцев? В Атлантике, в Западной Европе? Максимум в нескольких сотнях км от зоны боевых действий, да и не является это критической проблемой.
Если Вы войска начнёте перебрасывать, когда война уже началась, то удачи вам в этой войне.
Пока что полагаемся на авось. На тренировках 100м пробегаем за 20 секунд с огромной одышкой и 20 раз споткнувшись, но на олимпиаде надеемся вытянуть за 10. О чём собственно и речь



первой волной пойдут Very High Readiness Joint Task Force которые входят в Силы реагирования НАТО.
если смоделировать нападение путина то америкосы первыми перебросят авиа корров TACP/JTAC, таск форс тимс и техспецов на аэродромы подскока. Далее high-readiness forces и заканчиваем Response Forces Pool на собирать трупы врага

под эту тему проводятся ученьки, налаживается взаимодействие под видом батальонных учений, а не как некоторые украинские форумчане думают что там определяют кто лучше.

с путинским боицкригом будет как в коноко сирия
Пока что большой мечтой НАТО остаётся в течении месяца выставить 30 боеспособных батальонов.
То есть чтобы каждая страна выставила хотя бы батальон через месяц.


С исполнением мечты слегка хромает



а зачем они строили нату?
Как показывают итоги последних двух десятков лет - чтобы самим 1,5 месяца скакать через Атлантику и Европу и воевать в Прибалтике, пока европейцы будут осуждать и решительно осуждать эскалацию с обеих сторон, пытаясь выжать хоть что-то боеспособное из своих миниатюрных армий
 
Если Вы войска начнёте перебрасывать, когда война уже началась, то удачи вам в этой войне.
Пока что полагаемся на авось. На тренировках 100м пробегаем за 20 секунд с огромной одышкой и 20 раз споткнувшись, но на олимпиаде надеемся вытянуть за 10. О чём собственно и речь
Чемпион мира по боям без правил отдыхает на пляже, попивая коктейль, и он же на ринге в максимальной концентрации. Сравнить время реакции.

Пока что большой мечтой НАТО остаётся в течении месяца выставить 30 боеспособных батальонов.
То есть чтобы каждая страна выставила хотя бы батальон через месяц.
Прямая атака на НАТО - равно прямая атака на США, см. Статью 5. Это даже не какой-то там Карибский кризис, это мгновенный переход, с соответствующим уровнем реакции и боеготовности, на уровень минимум DEFCON 2, а то и DEFCON 1. С таким успехом можно нападать на Аляску, ожидая, что США будет месяц собирать один батальон.


С исполнением мечты слегка хромает
Писульки бюрократов, выбивающих бюджет.


Как показывают итоги последних двух десятков лет - чтобы самим 1,5 месяца скакать через Атлантику и Европу и воевать в Прибалтике, пока европейцы будут осуждать и решительно осуждать эскалацию с обеих сторон, пытаясь выжать хоть что-то боеспособное из своих миниатюрных армий
А что, в последние десятки лет кто-то нападал на НАТО? И зачем полтора месяца, если авиация летит несколько часов?
 
Пока что большой мечтой НАТО остаётся в течении месяца выставить 30 боеспособных батальонов.
То есть чтобы каждая страна выставила хотя бы батальон через месяц.
а зачем 30 батов?
ударная группировка России купируется посредством ракетно-бомбовых ударов.
предположим что таганрогская дивизия силами двух бригад в первом эшелоне прорвала фронт между мариком и волновахой и продвинулась на 50км вглубь за первые 24 часа.
нато задействует соотв протокол и перебрасывает штабы, техников на аэродромы и авианаводчиков. все на круг не более сотни. для этого достаточно пяти хоков и 12 часов.
далее бум бум бум по группировке и тылам
развернутый штаб нато начинает координировать работу штабов бригад ВСУ. но тут проблемка потому что по стандартам наты подготовлена только одна бригада и та нацгвардии, а бригады всу т.с. в процессе который больше похож на саботаж, потому что штабисты старой школы понимают что они лишние на этом празднике.
 
ударная группировка России купируется посредством ракетно-бомбовых ударов.
...
нато задействует соотв протокол и перебрасывает штабы, техников на аэродромы и авианаводчиков. все на круг не более сотни. для этого достаточно пяти хоков и 12 часов.
далее бум бум бум
"Парашютно-десантный полк за два часа." (с)
 
это как раз российский подход
если есть что по делу сказать как наземная группировка будет прикрываться от воздушных налетов то давай
только без линков на топвар где рассказывается про мега пупер российские рэбы, панцири, осы, сосны, торы,тунгуски
 
это как раз российский подход
если есть что по делу сказать как наземная группировка будет прикрываться от воздушных налетов то давай
только без линков на топвар где рассказывается про мега пупер российские рэбы, панцири, осы, сосны, торы,тунгуски
Мне тут рассказывали. Короче, цельный дивизион С-400 с длинноволновыми радарами, вышками НВО, ПВО прикрытия, машинами снабжения и прочим скарбом прячется в засаде в лесу, абсолютно незаметно для любых радаров с SAR, средств РТР и спутниковой разведки, а потом кааак мгновенно разворачивается на любой ближайшей полянке, светит радаром 10-12 секунд, обнаруживает любые стелсы, запускает ракеты и мгновенно же сворачивается и быстро сваливает через бурелом. Ракеты же, включая радиокомандные и полуактивные, летят и поражают цели сами, без всякой ерунды типа РПН. И в таком режиме они еще и обеспечивают непрерывную защиту 24/7.
 
Британская армия уступит российской в случае возможного вооруженного противостояния в Восточной Европе. К такому выводу пришел аналитический центр RUSI (Королевский Объединённый институт оборонных исследований). Составитель доклада не исключает, что для того, чтобы Британия была способна противостоять России, ей придется вернуться к кассетным бомбам, запрещенным международным договором в 2010 году.

Согласно исследованию этого центра, британская армия, как и ее союзники по НАТО, испытывает серьезную нехватку оружия.

Доклад RUSI еще не опубликован: его выпустят 29 ноября в преддверии встречи лидеров НАТО в Лондоне, которая будет посвящена 70-летию со дня образования альянса.
Часть британских войск была размещена в Восточной Европе после того, как Россия в 2014 году аннексировала Крым. В Эстонии с 2017 года проходят службу 800 британских военных. Свои войска в странах Восточной Европы разместили и другие западные страны-члены НАТО.

Что в докладе

Согласно исследованию RUSI, армия Великобритании значительно уступает российской. Аналитический центр исследовал возможные сценарии конфликта между Россией и НАТО в Восточной Европе и пришел к выводу: есть риск, что британцы не смогут дать должный отпор потенциальному противнику.
В докладе говорится, что российская артиллерия доказала свою боеспособность, когда в 2014 году уничтожила два украинских батальона в течение нескольких минут. А у британцев, как и у союзников по НАТО, элементарно может не хватить боеприпасов и транспорта. Британскую армию нужно срочно модернизировать, считают эксперты RUSI.
Министерство обороны заявило в ответ, что Соединенное Королевство действует не в одиночку, а вместе с союзниками по НАТО. Кроме того, у Британии самый большой оборонный бюджет среди других европейских членов НАТО и она имеет все необходимое, чтобы взять на себя ведущую роль в противостоянии возможной угрозе.
Три недели назад президент Франции Эмманюэль Макрон в интервью Economist констатировал у НАТО «смерть мозга». Об этом, по его словам, свидетельствует разобщенность альянса и несогласованность действий его членов.

В августе 2019 года министерство обороны Великобритании опубликовало цифры, которые свидетельствуют, что численность британских вооруженных сил сокращается девять лет подряд.

Возврат к кассетным боеприпасам?

Автор доклада RUSI Джек Уотлинг в интервью Telegraph сказал, что Британия, чтобы противостоять России, должна или больше инвестировать в вооружение, или отказаться от некоторых своих обязательств. В частности, пересмотреть свое участие в Конвенции по кассетным боеприпасам.
Эта Конвенция была принята в 2008 году в Дублине и вступила в силу в 2010 году. Международное соглашение, которое подписали более сотни стран, в том числе и Великобритания, запрещает использование, передачу и накопление кассетных боеприпасов. Россия, США, Израиль, Китай и многие другие страны в этом соглашении не участвуют.
Кассетные бомбы - это контейнеры, которые содержат в себе разрывные мини-бомбы, разбрасываемые на большое расстояние. Этот вид оружия эффективен против живой силы противника, однако не все бомбы срабатывают при ударе. Некоторые остаются неразорвавшимися, превращаясь фактически в противопехотные мины, способные из-за повреждения при ударе взорваться в любой момент.
От взрывов этих бомб гибнут мирные люди, причем часто уже после окончания боевых действий. Производители стараются маркировать эти боеприпасы, окрашивая их в яркий цвет, но это часто привлекает к ним внимание детей, которые становятся их жертвами.
 
Сверху Снизу