Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Гена Бобков

Помножен на ноль
Пранкер Vovan рассказал о телефонных переговорах с Коломойским
Пранкер Владимир, более известный как Vovan 222, подтвердил факт переговоров своего знакомого Алексея с губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойскимо падении "Боинга" на территории Украины.
Об этом он рассказал «Ленте.ру».

«Алексей — это мой коллега. Сам я был в курсе этой операции и даже помогал ее продвижению. На самом деле, то, что выходит сейчас в СМИ — далеко не полная история. Материала очень много — несколько часов переговоров», — отметил Vovan.

По его словам, решение об «операции» было принято в преддверии парламентских выборов на Украине. «На некоторых кадрах Коломойский находится в очень сильном алкогольном опьянении. Вообще, после публикации этих записей у него могут быть серьезные проблемы», — сказал Владимир.

По словам пранкера, Алексей в переговорах с Коломойским представился лидером ополчения, у которого есть компромат на руководителя Радикальной партииОлега Ляшко. «Ради этого Коломойский вышел на связь, ведь он его (Ляшко — прим. “Ленты.ру”) мочит активно», — подчеркнул Vovan.

Он отметил, что у Коломойского в этом разговоре был «бизнес-интерес». Также, по его словам, губернатор «рассчитывал на хорошие отношения с ополченцами».
http://news.mail.ru/politics/19905349/?frommail=1

На 2 фронта Vovan 22 работает?:)
 

Гена Бобков

Помножен на ноль
положения Конвенции о международной гражданской авиации.
говорят, что:
- Украина обязана обеспечить безопасность НАВИГАЦИИ. гражданских воздушных судов.
Что касается полетов над зоной вооруженных конфликтов,
то в конвенции говорится следующее:
.."государство может по соображениям военной необходимости или общественной
безопасности ОГРАНИЧИТЬ ИЛИ ЗАПРЕТИТЬ на единообразной основе полеты воздушных судов других государств над определенными зонами своей территории."
А в Женевской конвенции сказано:
Статья 22
Летательные аппараты, применяющиеся исключительно для перевозки раненых и больных гражданских лиц, инвалидов и рожениц или для перевозки санитарного персонала и имущества, не должны подвергаться нападению, но должны уважаться в том случае, если они будут летать на высоте, во время и по маршрутам, специально предусмотренным соглашениями между всеми заинтересованными сторонами, находящимися в конфликте.

Они могут обозначаться отличительной эмблемой, предусмотренной в статье 38 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

Кроме случаев соглашений иного характера, полет над неприятельской или занятой неприятелем территорией воспрещается.

Такие летательные аппараты должны подчиняться всякому требованию о спуске. В случае приземления по требованию летательный аппарат со своими пассажирами сможет продолжать свой полет после осмотра, если таковой будет иметь место.

1).Некоторое противоречие - вам не кажется? Полет над неприятельской территорией запрещается! Т.к. Украина ответственна за эту территорию, и самолет был в зоне ответственности украинских диспетчеров то - запретить полет над территорией, занятой неприятелем обязана была Украина.
Т.е. Россия виновата еще и в том, что чеченцы сбивали из ПЗРК вертолеты и взрывали авиалайнеры -- чеченские боевики никем не признаны, многие из них российские граждане, Россия небрежно хранила ПЗРК и взрывчатку и не пресекла действия незаконных вооруженных формирований.
2).Да Россия виновата. А Украина виновата в том что такое могучее оружие попало не в те руки.

Напоминаю что мы обсуждаем доклад немецкой разведки. Который может совсем не соответствовать действительности.
 
Гена Бобков:
1).Некоторое противоречие - вам не кажется? Полет над неприятельской территорией запрещается! Т.к. Украина ответственна за эту территорию, и самолет был в зоне ответственности украинских диспетчеров то - запретить полет над территорией, занятой неприятелем обязана была Украина.
_____________________________________________________________________________________________
Во первых этот хорошо что Вы прочитали положения Женевской конвенции, НО увидев знакомое слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ, вы не разобравшись до конца, выстроили смысловую конструкцию не соответствующую действительности.
Во первых в статье 22 речь идет о Летательных аппаратах, применяющиеся исключительно для перевозки раненых и больных гражданских лиц, инвалидов и рожениц или для перевозки санитарного персонала и имущества,
статья 36

Конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Женева, 12 августа 1949 года
дает определение таким летательным аппаратам:

...Санитарные летательные аппараты, т.е. аппараты, применяющиеся исключительно для эвакуации раненых и больных и для перевозки
санитарного и личного состава и имущества,...
Таким образом в статье 22 идет разговор исключительно о санитарных самолетах.

ДАльше я думаю Вы разберетесь и увидите несостоятельность своих утверждений.
 
Гиркин не заявлял про сбитие Ан-26. Заявляла местная жительница, которая в самолетах вообще не разбирается. Её перепостил паблик "сводки от стрелкова".
Больше никто про сбитие Ан-26 не говорил.
Заявлял имено Гиркин в антикварах, потом это оперативно потерли, назначили крайним жительницу Марго и начали вертется и обсуждать, как отмазатся от сего печального факта. Забавно, что надо тереть то, в чем будь то не учавствовал, лгать себе, ведь все равно, те кому надо, увидели.
 

Гена Бобков

Помножен на ноль
Гена Бобков:
1).Некоторое противоречие - вам не кажется? Полет над неприятельской территорией запрещается! Т.к. Украина ответственна за эту территорию, и самолет был в зоне ответственности украинских диспетчеров то - запретить полет над территорией, занятой неприятелем обязана была Украина.
_____________________________________________________________________________________________
Во первых этот хорошо что Вы прочитали положения Женевской конвенции, НО увидев знакомое слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ, вы не разобравшись до конца, выстроили смысловую конструкцию не соответствующую действительности.
Во первых в статье 22 речь идет о Летательных аппаратах, применяющиеся исключительно для перевозки раненых и больных гражданских лиц, инвалидов и рожениц или для перевозки санитарного персонала и имущества,
статья 36

Конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Женева, 12 августа 1949 года
дает определение таким летательным аппаратам:

...Санитарные летательные аппараты, т.е. аппараты, применяющиеся исключительно для эвакуации раненых и больных и для перевозки
санитарного и личного состава и имущества,...
Таким образом в статье 22 идет разговор исключительно о санитарных самолетах.
ДАльше я думаю Вы разберетесь и увидите несостоятельность своих утверждений.
Да. Так и есть. Но ведь есть и другие способы оценки, имхо можно постараться и найти другие правовые источники. А может вообще быть в данном случае прецедент в праве.
Исходя из доклада немецкой разведки "Стреляли граждане Украины из украинского оружия, похищенного из складов украинских воинских частей украинскими же гражданами, на территории Украины, где опять же Украина не запретила полеты гражданских судов" - трудно найти другого виноватого.
Хрен с ним - может я не прав, - кто тогда виноват с вашей точки зрения и международного права в данной ситуации, если доклад немецкой разведки правдив?
 
Исходя из доклада немецкой разведки "Стреляли граждане Украины
Гена, когда врете, делайте это хотя бы более витиевато, а не так, что за какую фразу ни возьмись, все сразу рушится.
Или цитату "немецкой разведки" про "граждан Украины" все же покажете?
 

Гена Бобков

Помножен на ноль
Гена, когда врете, делайте это хотя бы более витиевато, а не так, что за какую фразу ни возьмись, все сразу рушится.
Или цитату "немецкой разведки" про "граждан Украины" все же покажете?
Der Spiegel: Разведка ФРГ обвиняет сепаратистов в гибели "Боинга" над Украиной
Федеральная разведслужба Германии представила свой анализ трагедии рейса МН17. По данным BND, данные как российской, так и украинской стороны являются подтасовкой.

Федеральная разведывательная служба Германии (BND) возложила ответственность за крушение "Боинга" над Украиной на пророссийских сепаратистов. Об этом сообщают информационные агентства со ссылкой на статью в журнале Der Spiegel, которая будет опубликована в понедельник, 20 октября. По сообщению немецкого еженедельника, 8 октября глава BND Герхард Шиндлер (Gerhard Shindler) представил контрольной комиссии бундестага развернутые доказательства причастности сепаратистов к гибели пассажирского самолета, сбитого 17 июля. Среди доказательств - экспертная оценка данных со спутников, различные фотографии. По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета.

По данным Der Spiegel, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что "Боинг" был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский боевой самолет, не соответствуют действительности. "Это были пророссийские сепаратисты",- цитирует Der Spiegel слова из доклада Шиндлера о расследовании гибели рейса МН17.

В результате крушения "Боинга" погибли 298 пассажиров, среди них - четыре гражданина Германии. Федеральная прокуратура в Карлсруэ возбудила, по сообщению издания, уголовное дело в отношении неизвестного лица, так как гибель "Боинга" может быть военным преступлением.
http://www.dw.de/der-spiegel-развед...истов-в-гибели-боинга-над-украиной/a-18006675
 

merab

 
Der Spiegel: Разведка ФРГ обвиняет сепаратистов в гибели "Боинга" над Украиной
Федеральная разведслужба Германии представила свой анализ трагедии рейса МН17. По данным BND, данные как российской, так и украинской стороны являются подтасовкой.

Федеральная разведывательная служба Германии (BND) возложила ответственность за крушение "Боинга" над Украиной на пророссийских сепаратистов. Об этом сообщают информационные агентства со ссылкой на статью в журнале Der Spiegel, которая будет опубликована в понедельник, 20 октября. По сообщению немецкого еженедельника, 8 октября глава BND Герхард Шиндлер (Gerhard Shindler) представил контрольной комиссии бундестага развернутые доказательства причастности сепаратистов к гибели пассажирского самолета, сбитого 17 июля. Среди доказательств - экспертная оценка данных со спутников, различные фотографии. По словам Шиндлера, сепаратисты захватили у сил АТО самоходный зенитный ракетный комплекс "Бук" и произвели из него пуск ракеты, взорвавшейся в непосредственной близости от малайзийского самолета.

По данным Der Spiegel, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что "Боинг" был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский боевой самолет, не соответствуют действительности. "Это были пророссийские сепаратисты",- цитирует Der Spiegel слова из доклада Шиндлера о расследовании гибели рейса МН17.

В результате крушения "Боинга" погибли 298 пассажиров, среди них - четыре гражданина Германии. Федеральная прокуратура в Карлсруэ возбудила, по сообщению издания, уголовное дело в отношении неизвестного лица, так как гибель "Боинга" может быть военным преступлением.
http://www.dw.de/der-spiegel-развед...истов-в-гибели-боинга-над-украиной/a-18006675
Гирькин, Бабай ,Козицин и т.д.... это граждане Украины?
 

МИХАЛЫЧ

На губе
Заявлял имено Гиркин в антикварах, потом это оперативно потерли, .
неправда. Читал я это сообщение, буквально одно из первых, там он не заявлял, что вот мол он или его люди сбили самолет. Там буквально было в последнем абзаце текста - по памяти что то вроде - так же сообщают, что в таком то районе упал еще один украинский Ан-26. И все. Никаких заявлений типа - "мы сбили очередного укропа".
 

Гена Бобков

Помножен на ноль
Гирькин, Бабай ,Козицин и т.д.... это граждане Украины?
Наверное нет. А как это к докладу немецкой разведки относятся - там по-моему ни слова про Гиркина, Бабая ,Козицина. Там про сепаратистов. А чтобы быть сепаратистом имхо прежде всего надо быть гражданином той страны от которой хочешь отделиться.
 
1. Гена используйте всегда ЗАКОН, а не ПОНЯТИЯ.
2. В качестве сепаратистов могут выступать и Наемники(Гиркин, Бородай, и др)( смотрите понятийный аппарат)

3. Учитывая что информация В Шпигеле появилась в выходные дни без конкретного обозначения источника( должность. ФИО) и является вольным пересказом, так называемого источника, выступления главы немецкой разведки.
То можно с большой долей вероятности считать, что это просто вброс.
Тем более, Шпигель и ранее был замечен на публикациях подобного характера.
 

Гена Бобков

Помножен на ноль
1. Гена используйте всегда ЗАКОН, а не ПОНЯТИЯ.
2. В качестве сепаратистов могут выступать и Наемники(Гиркин, Бородай, и др)( смотрите понятийный аппарат)

3. Учитывая что информация В Шпигеле появилась в выходные дни без конкретного обозначения источника( должность. ФИО) и является вольным пересказом, так называемого источника, выступления главы немецкой разведки.
То можно с большой долей вероятности считать, что это просто вброс.
Тем более, Шпигель и ранее был замечен на публикациях подобного характера.
1. Спасибо за совет, но ВСЕГДА - никто так не делает. Люди в общении используют и законы, и понятия, и предположения, и логику, и "О Боже!" - слухи. Чему и является подтверждением этот форум.
2. Сепаратизм (фр. separatisme, от лат. separatus - отдельный) - стремление отделиться, обособиться; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. - Каким образом Гиркин, Бородай, и др. смогут "отделиться, обособиться" - если они, будучи гражданами другого государства, уже "отделены и обособлены". В докладе же не сказано "сепаратисты и агенты Путина, ФСБ" - Но может, если вам не трудно, вы мне дадите другой "понятийный аппарат" - тот самый который рекомендовали посмотреть.
3. Я выше уже говорил "Напоминаю что мы обсуждаем доклад немецкой разведки. Который может совсем не соответствовать действительности."
 
Сепаратизм (фр. separatisme, от лат. separatus - отдельный) - стремление отделиться, обособиться; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. - Каким образом Гиркин, Бородай, и др. смогут "отделиться, обособиться" - если они, будучи гражданами другого государства, уже "отделены и обособлены".
И в чем вопрос? Они - участники "движения за отделение части государства..." и далее по тексту.
И ваше-то предположение какое? Что немцы заявили о сбитии самолета некоей бандой, не подчиняющейся министру обороны ДНР? И у этой банды был "Бук", вероятно. Угу.
 

merab

 
Наверное нет. А как это к докладу немецкой разведки относятся - там по-моему ни слова про Гиркина, Бабая ,Козицина. Там про сепаратистов. А чтобы быть сепаратистом имхо прежде всего надо быть гражданином той страны от которой хочешь отделиться.
Всем извесно что на стороне сепаратистов воюет большое число "российских добровольцев", "отпускников" и "казакаков".Их даже больше чем воющих сепаратистов.
И не надо, как говорится с больной головы на здоровую,
 
МИХАЛЫЧ написал(а):
неправда. Читал я это сообщение, буквально одно из первых, там он не заявлял, что вот мол он или его люди сбили самолет. Там буквально было в последнем абзаце текста - по памяти что то вроде - так же сообщают, что в таком то районе упал еще один украинский Ан-26. И все. Никаких заявлений типа - "мы сбили очередного укропа".
 
это сообщение Стрелкова? Или кого то из ополченцев? или все таки журналисты заявили, со ссылкой на неизвестно кого?
То есть вы утверждаете, что журналисты лайфньюс могут ссылаться на неизвестно кого? ;)
 
Заявлял имено Гиркин в антикварах, потом это оперативно потерли, назначили крайним жительницу Марго и начали вертется и обсуждать, как отмазатся от сего печального факта. Забавно, что надо тереть то, в чем будь то не учавствовал, лгать себе, ведь все равно, те кому надо, увидели.
1) На куче независимых от антиквара форумов много свидетелей, видивших потертый впоследствии пост Марго. Видивших пост Гиркина - ни одного.
2) Перепечатки непосредствено Гиркина в том самом паблике ВСЕГДА сопровождаются плашкой "Стрелков сообщает". В тот раз - плашки не было.

За сим предлагаю закрыть спекуляции на данную тему. Они такие же бредовые, как "Боинг сбит Су-25 из пушки".

это сообщение Стрелкова? Или кого то из ополченцев? или все таки журналисты заявили, со ссылкой на неизвестно кого?
Это пользователь "Марго" на форуме антиквара. Марго - женщина, жительница донбасса. Про-ДНРовская, гражданская. Сообщение приписывается Стрелкову из-за перепечатки независимым пабликом "Стрелков сообщает", где были не только сводки стрелкова, но и вообще любые сводки ополчения.
 
1) На куче независимых от антиквара форумов много свидетелей, видивших потертый впоследствии пост Марго. Видивших пост Гиркина - ни одного.
2) Перепечатки непосредствено Гиркина в том самом паблике ВСЕГДА сопровождаются плашкой "Стрелков сообщает". В тот раз - плашки не было.

За сим предлагаю закрыть спекуляции на данную тему. Они такие же бредовые, как "Боинг сбит Су-25 из пушки".



Это пользователь "Марго" на форуме антиквара. Марго - женщина, жительница донбасса. Про-ДНРовская, гражданская. Сообщение приписывается Стрелкову из-за перепечатки независимым пабликом "Стрелков сообщает", где были не только сводки стрелкова, но и вообще любые сводки ополчения.
Товарищь, вы чего то не допоняли/тупите. Я видел оргинальные сообщения и Марго и Игориваныча. В течение часа они были акуратно потерты и концесионеры начали обсуждения что надо отмазыватся сообщением Марго и настаивать на версию "Боинг сбит Су-25 из пушки" во всех пабликах, концесионеры, они такие любители доносить правду.:D
 
Сверху Снизу