• Zero tolerance mode in effect!

Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Что ты понимаешь под словом "Конец РФ" и какой от этого прок самой Европе, -
получить под боком Сибирскую Сирию, где вместо ПТУР швыряются ЯБЧ?
Европа просто ждет смерти ПНХ, что бы обменять дело МН-17 на какие-то политические плюшки.
Штаты после очередных выборов могут провернуть то же самое даже и не дожидаясь смерти ПНХ.
"..и дожать до конца" не в смысле РФ как государство, а консеквентно довести до конца судебное разбирательство. Не бояться по совокупности имеющихся фактов признать РФ хозяином орудия убиства(Бука) а также причастие военнослужащих РФ к этому.По простому, не "слить" а бить всеми возможными санкциями экономического и политического толка пока РФ не признает свою вину (или соучастие) и хоть выплатит компенсации открыто как государство а не тайком и околными путямы(увы, это все утопия).
 
Нидерландский фонд MH17 попросил не возвращать Россию в ПАСЕ

Руководство нидерландского фонда Stichting Vliegramp MH17, созданного в помощь родственникам жертв крушения малайзиского Boeing 777 в небе над Донбассом, написало письмо в Парламентскую Ассамблею Совета Европы (ПАСЕ). В нем фонд выражает свою обеспокоенность перспективами возвращения России в ПАСЕ и просит выдвинуть ей ряд условий для возврата в организацию. Об этом сообщает нидерландское издание Telegraaf со ссылкой на соответствующее письмо.
«Мы призываем вас, и делегацию Нидерландов в Парламентской Ассамблее, и всю Ассамблею Совета Европы временно отложить восстановление права голоса Российской Федерации», — приводит издание выдержки из письма главы фонда Пита Плоега.
В письме сказано, что фонд обеспокоен тем фактом, что Россия «недостаточно сотрудничает» со следственными органами по делу крушения рейса MH17. Руководитель фонда призывает, чтобы ПАСЕ потребовала «твердых и явных гарантий» от России «безоговорочного сотрудничества со следствием, а также судебного преследования и судебного разбирательства в отношении лиц, подозреваемых в крушении рейса MH17».
 
В письме сказано, что фонд обеспокоен тем фактом, что Россия «недостаточно сотрудничает» со следственными органами по делу крушения рейса MH17.
Если это называется "недостаточно сотрудничает", то я боюсь узнать что же они называет отказом от сотрудничества? Убийство следователей прямо на границе?
 
Этот халявщик Путин уже достал.Пора ЕГО заставлять платить.Malaysia Airlines рассчиталась с родными жертв катастрофы MH17, не дойдя до суда https://nv.ua/world/countries/malay...tastrofy-mh17-ne-doydya-do-suda-50029038.html
при таких соглашениях права требования переходят к заплатившему. т.е. авиакомпания может требовать от россии
 
Обновилось...:
https://smoliarm.livejournal.com/407457.html
МН17: предъявлены обвинения первым четырем обвиняемым
Прокуратура Нидерландов объявила имена первых четырёх финалистов в деле МН17.

Это - Сергей Дубинский, Олег Пулатов, Игорь Стрелков и Леонид Харченко.


Collapse

Подробности на сайтах BBC –

- по-английски

- и по-русски.

А здесь кратко, три основных момента:


*** На всех четверых выставлены international arrest warrants;

*** Им пока (пока) предъявлены обвинения в соучастии;

*** С запросом об экстрадикции к России обращаться не будут.

(есть дугие методы, и другие рычаги).

И есть также вариант trial in absentia. Который в случае дела МН17 может оказаться для РФ даже хуже.


Ещё существенный аспект: передача дела МН17 с Уголовный Суд открывает простой способ для решения по искам к России в Гражданских Судах о компенсации ущерба.

Несколько юридических деталей про иски и Гражданские Суды, о которых я уже писал не раз (и не два), но стоит повторить. Народ в России тёмный.


Первое:

Для Гражданского Суда не требуется доказательств, тем более там не нужно – доказательств beyond the reasonable doubt. Гражданский суд оперирует СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ, которые предъявляют стороны истца и ответчика. Потому что – Гражданский Суд никого не наказывает, он (1) определяет размер нанесённого итцу ущерба и (2) устанавливает размер финансовой ответственности – для ответчика. Это он определяет – взвешивая представленные сторонами свидетельства (аргументы) сторон. А строгие доказательства для него – не обязательны.


Второе:

В Гражданском Суде нет понятия «презумпции невиновности» – поскольку нет и понятия «вины». Если в Уголовном Суде обвинитель (Прокуратура) обязаны доказывать, то в Гражданском Суде истец ничего не обязан. В Гражданском Суде – истец и ответчик находятся в равном (симметричном) положении.


Третье:

Ещё одно существенное отличие – в Уголовном Суде (в нормальных странах) у обвиняемого есть гарантированное право на защиту. В Гражданском Суде – у ответчика – ничего подобного НЕТ. У ответчика здесь есть возможность для защиты – которую можно упустить. И если, например, ответчик не явился, а Суд счёт свидетельста итца достаточными для вынесения решения – и таковое решение принял – то всё, поезд ушёл. Суд состоялся, решение принято, а ответчик – упустил возможность для защиты.


И четвёртое:

Факт предъявления обвинений российским военным в Уголовном Суде – вполне может быть принят Гражданским Судом как убедительное свидетельство – вовлечённости России в кейс МН17. Или другими словами – причастности России к сбитию МН17.


Напоследок – Дисклеймер, даже два:

Те представители, которые до сих пор считают, что Боинг сбила Украина (Кровавый Пастор, Лётчик Волошин, Правый Сектор) будут отправлены на три буквы в режиме «по обнаружению». Потому что убогим место на паперти, а не у меня в комментах.

А тем представителям, которых больше всего интересует вопрос «А вот как Россию заставят? – выдать, заплатить» и т.д. – я рекомендую с этими вопросами обращаться к проституткам-кэт или фриц-моргенам. Но не ко мне.
 

Вложения

  • 90FB1B8E-1DFD-4564-B086-3A2FDC5978A1.jpeg
    90FB1B8E-1DFD-4564-B086-3A2FDC5978A1.jpeg
    643,2 KB · Просмотры: 44
У Илларионова:
Д.Саттер: Доказательства того, что путинский режим специально сбил МН17, неопровержимы
clear.gif

clear.gif
clear.gif

Размещая перевод этой статьи Дэвида Саттера из вчерашней WSJ на русский язык, сайт «ИноСМИ» сделал то, чего, кажется, ранее он никогда не делал – сопроводил текст перевода своим собственным комментарием, пытаясь с его помощью, очевидно, ослабить воздействие содержания статьи на русскоязычных читателей. В этом блоге ниже вначале размещен комментарий ИноСМИ, затем – перевод статьи на русский язык, затем – ее англоязычный оригинал.

( Collapse )
Комментарий ИноСМИ:
Автор «Уолл-стрит джорнэл» называет неопровержимыми доказательства того, что Россия [на самом деле в тексте статьи – не Россия, а путинский режим, Putin regime. – А.И.] специально сбила MH17. При этом логика его суждений вызывает очень большие вопросы. Например, он усмотрел злой умысел даже в звонках Путина главам государств в период катастрофы. Но нет ли здесь личных мотивов? Дэвид Сэттер — один из немногих иностранных журналистов, которому запрещен въезд в Россию.

Перевод ИноСМИ:
The Wall Street Journal (США): призвать Россию к ответу за МН17
27.06.2019
Дэвид Сэттер (David Satter)

В деле о сбитом в 2014 году самолете Малайзийских авиалиний, на борту которого находилось 298 пассажиров и членов экипажа, четверым предъявлены обвинения в убийстве. Но возглавляемая голландцами совместная следственная группа не сможет осуществить правосудие в этом деле, если США не готовы привлечь к ответу российского президента Владимира Путина. Российские власти отказываются сотрудничать со следствием, а Путин на прошлой неделе заявил журналистам, что нет абсолютно никаких доказательств причастности Москвы. На самом деле доказательства того, что путинский режим специально сбил пассажирский самолет, неопровержимы.

Среди обвиняемых Игорь Гиркин, «министр обороны» сепаратистской Донецкой Народной Республики, которая пользуется поддержкой России, и руководитель разведслужбы сепаратистов Сергей Дубинский. 17 июля 2014 года, когда был сбит авиалайнер, российское телевидение вначале сообщило, что сепаратисты уничтожили украинский военный самолет. В это же время на страничке Гиркина в Твиттере появилось радостное сообщение о том, что его люди сбили украинский транспортный самолет Ан-26. Но когда стали поступать новости о том, что сбитый самолет — это пассажирский «Боинг», данный твит был очень быстро удален. Это убедило весь мир в том, что сепаратисты получили зенитно-ракетный комплекс «Бук-М1», способный поражать цели на больших высотах, и сбили пассажирский лайнер по ошибке.

Но в 2017 году Гиркин заявил на полунезависимой российской радиостанции «Эхо Москвы», что у сепаратистов никогда не было системы «Бук-М1» и других видов оружия, способных сбивать самолеты на десятикилометровой высоте [на самом деле – на высоте 33000 футов, или 10060 метров. – А.И.]. Когда ему задали вопрос о твите, он сказал, что не писал его, и что у него даже нет аккаунта в Твиттере.

В мае 2018 года Нидерланды и Австралия подтвердили слова Гиркина. Эти страны, чьи граждане в основном находились на борту МН17, заявили, что уничтоживший самолет «Бук-М1» не принадлежал сепаратистам, а входил в состав дислоцирующейся в Курске 53-й зенитно-ракетной бригады. На прошлой неделе совместная следственная группа опубликовала запись разговора, в ходе которого один человек сообщает Дубинскому, что «Бук» пересек украинскую границу «вместе с расчетом».

Самолет был сбит в тот момент, когда Москва уговаривала Запад помочь остановить продвижение украинской армии вглубь удерживаемой сепаратистами территории. После уничтожения МН17 эти усилия заметно активизировались. Россия провела масштабную кампанию, опровергая свою причастность к этому преступлению. Совместная следственная группа сообщает, что 11 июля 2014 года советник Путина Владислав Сурков заверил по телефону «премьер-министра» Донецкой Народной Республики Александра Бородая, что он разговаривал с высшим российским руководством («выше не бывает»), и что очень скоро «решительные действия» приведут к перелому в обстановке.

За первые два дня после нападения российские тролли разместили как минимум 65 тысяч твитов, в которых отрицали причастность Москвы к совершенному преступлению. Как сообщают голландские аналитики Роберт ван дер Ноордаа (Robert van der Noordaa) и Коэн ван де Вен (Coen van de Ven), такой активности российских троллей не было ни до, ни после уничтожения МН17.

Спустя несколько часов после [на самом деле – за несколько часов до. – А.И. ] падения самолета Путин сам предоставил «алиби» на пресс-конференции в Бразилии. Отвечая на вопрос об аварии в московском метро с человеческими жертвами, он сказал: «Ответственность всегда персонифицированная. Если два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека… и если экспертиза не смогла установить, кто именно сделал роковой выстрел, оба освобождаются от ответственности».

Сразу после падения самолета Путин позвонил президенту Обаме и рассказал ему о случившемся. Это весьма странно, поскольку самолет не был российским, упал не в России, и среди пассажиров не было россиян. Проводя позже правительственное совещание, Путин объявил минуту молчания в память о жертвах катастрофы, чего он не сделал в память о 24 погибших в московском метро.

По словам бывшего главного экономического советника Путина Андрея Илларионова, который сейчас работает научным сотрудником в Институте Катона, за 10 дней после того, как был сбит МН17, Путин провел 24 беседы с западными руководителями, убеждая их в одном: трагедии с МН17 не произошло бы, если бы на востоке Украины не шли боевые действия, а поэтому крайне важно остановить украинское наступление.

Илларионов написал, что эти дискуссии шли «практически безостановочно». Путин по три раза беседовал с канцлером Германии Ангелой Меркель и с австралийским премьер-министром Тони Эбботом, а с голландским премьер-министром Марком Рютте разговаривал шесть раз. В послании с выражением соболезнования на имя Рютте Путин написал: «Эта трагедия в очередной раз подтверждает важность мирного урегулирования острого кризиса на Украине».

Доказательства ответственности России за умышленное уничтожение МН17 содержатся в деталях самого инцидента. Как сообщает совместная следственная группа, «Бук» несколько часов выжидал, находясь в 30 километрах от российской границы. Затем он направился в точку пуска, находящуюся прямо под международным воздушным коридором L980. Россия закрыла ростовский район полетной информации, очистив небо от самолетов, которые могли залететь в этот коридор с ее стороны. «Бук» подождал 20 минут, произвел один пуск, уничтоживший МН17, а затем без промедления вернулся в Россию.

Инфракрасная камера «Бука» должна была создать тепловой силуэт цели, который в случае с «Боингом-777» получается очень четкий и безошибочный. В то время в этой зоне не было украинских истребителей. В пределах досягаемости были четыре пассажирских самолета, один из них — МН17.

Совместная следственная группа заявила, что будут и другие обвинения, однако для отправления правосудия над исполнителями в их отсутствие этого недостаточно. Администрация Трампа занимает жесткую политическую позицию в отношении России, однако уклоняется от гуманитарных вопросов. Доказательств в деле МН17 и отказа России от сотрудничества достаточно для того, чтобы привлечь Москву к ответственности, запретить принадлежащим российскому государству самолетам совершать посадку в зарубежных аэропортах и ввести персональные санкции против Путина. Вашингтон обязан это сделать ради жертв МН17 и ради всех тех, кто летает коммерческими самолетами.

Дэвид Сэттер — автор четырех книг о России и свидетель-эксперт в деле против России и президента Путина, рассматриваемом в Европейском суде по правам человека по иску родственников погибших на борту МН17.
https://inosmi.ru/politic/20190627/245367877.html

Англоязычный оригинал в WSJ:
Hold Russia Accountable for MH17
European investigators charge four men with murder, but evidence of Russian guilt is powerful.
By David Satter
June 26, 2019 6:48 pm ET

Four men have been charged with murder in connection with the 2014 destruction of Malaysia Airlines Flight 17, which killed 298 passengers. But the Dutch-led Joint Investigation Team can’t produce justice in the case unless the U.S. is ready to hold Russian President Vladimir Putin accountable. Russian authorities are refusing to cooperate with the investigation, and Mr. Putin told journalists last week that there’s “absolutely no proof” Moscow participated. In fact, evidence that the Putin regime deliberately targeted a passenger jet is overwhelming.

The defendants include Igor Girkin, “defense minister” of the Donetsk People’s Republic, a Russian-backed Ukrainian separatist movement; and Sergei Dubinsky, head of the separatists’ intelligence service. On July 17, 2014, the day of the attack, Russian television initially reported that separatists had shot down a Ukrainian military airplane. At the same time, a message appeared on Mr.Girkin’s Twitter page in which he joyfully announced that his men had downed a Ukrainian Antonov An-26 cargo plane. The tweet was abruptly deleted after reports that the downed plane was a Boeing passenger jet. That convinced the world that the separatists had obtained a Buk-M1 antiaircraft unit capable of striking at high altitudes and had hit the passenger jet by mistake.

But in 2017 Mr. Girkin told Ekho Moskvy, a semi-independent Russian radio station, that the separatists never possessed a Buk-M1 or any other weapon capable of hitting a plane at 30,000 feet. Asked about the tweet, he said he didn’t write it and didn’t even have a Twitter account.

In May 2018, the Netherlands and Australia confirmed Mr. Girkin’s claim. The two countries, whose citizens constituted a majority of MH17’s passengers, said the Buk-M1 that destroyed the plane belonged not to the separatists but to the Russian 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, based in Kursk. The JIT last week released a recording of a conversation in which a contact tells Mr. Dubinsky that when the Buk crossed into Ukraine, it “came with a crew.”

The attack came while Moscow was seeking Western help to halt the advance of the Ukrainian army into separatist-held territory—efforts that dramatically intensified after MH17. Russia undertook an intensive campaign to deny responsibility for MH17. JIT reports that in a July 11, 2014, call, Vladislav Surkov, a close Putin adviser, assured Alexander Borodai, “prime minister” of the Donetsk Republic, that he had spoken with the highest Russian officials (“you can’t go any higher”) and that “decisive action” would soon create a break in the war situation.

In the first two days after the attack, Russian trolls posted at least 65,000 tweets denying Moscow’s involvement with the crime. According to Dutch researchers Robert van der Noordaa and Coen van de Ven, this level of Russian troll activity was unprecedented before the downing of MH17 and has been unmatched since.

Hours after the crash, Mr. Putin himself seemed to offer an “alibi” at a press conference in Brazil. Answering an unrelated question about a fatal accident on the Moscow metro, he said: “Responsibility is always personified. If two hunters fire into a bush and accidentally kill someone, insofar as it’s not possible to determine who fired the fatal shot, both of them are cleared of responsibility.”

Mr. Putin called President Obama immediately after the crash to tell him what had happened—which was odd, since neither the plane, the site nor any of the passengers were Russian. Later, at a Russian government meeting, Mr. Putin called for a minute of silence in memory of the crash victims, a step he didn’t take on behalf of the 24 people killed in the Moscow metro accident.

According to Andrei Illarionov, Mr. Putin’s former chief economic adviser and now a fellow at the Cato Institute, during the 10 days after MH17 was shot down, Mr. Putin had 24 conversations with Western leaders in which he conveyed a single message: The MH17 tragedy wouldn’t have happened but for the fighting in eastern Ukraine, and it was therefore imperative to stop the Ukrainian advance.

The discussions, Mr. Illarionov wrote, were “virtually non-stop.” Mr. Putin spoke with German Chancellor Angela Merkel and Australian Prime Minister Tony Abbott three times each and with Dutch Prime Minister Mark Rutte six times. In his note of condolence to Mr. Rutte, Mr. Putin wrote: “This tragedy once again confirms the importance of a peaceful resolution of the severe crisis in Ukraine.”

The evidence that Russia is responsible for deliberately downing MH17 is contained in details of the incident itself. According to the JIT, the Buk waited 20 miles from the Russian border for several hours, then went to a launch point directly under the L980 international air corridor. Russia closed the Rostov flight-information region, clearing the skies of air traffic that might have strayed into the corridor from the Russian side. The Buk waited 20 minutes, fired the single shot that destroyed MH17, and immediately returned to Russia.

The Buk’s infrared camera would have created a heat silhouette of the target, which in the case of a Boeing 777 is unmistakable. At the time, no Ukrainian fighter planes were within range. Four passenger jets, one of which was MH17, were in range.

The JIT has said there will be further criminal charges, but absentee trials of executors are insufficient to serve justice. The Trump administration has taken strong policy positions regarding Russia, but it has shied away from humanitarian issues. The evidence in the case of MH17, and Russia’s refusal to cooperate, is sufficient to hold Moscow accountable, to ban aircraft owned and operated by the Russian government from world airports, and to impose sanctions on Mr. Putin personally. Washington owes no less to the victims of MH17—and to anyone who gets on a commercial plane.

Mr. Satter is the author of four books about Russia and an expert witness in the case filed against Russia and President Putin by relatives of those killed on board MH17 in the European Court of Human Rights.
https://www.wsj.com/articles/hold-russia-accountable-for-mh17-11561589322
 
- К чему взрослым людям публиковать и обсуждать всякую дебильную херню "об умышленном сбитии Путиным малазийского лайнера"? Подобная акция нужна была Путину "как зайцу - триппер". Это же не взрывать жилые дома на Каширском шоссе: там от такой акции - польза, - повод к войне, да и мертвяки там все свои, а не иностранцы...
А тут??
 
- К чему взрослым людям публиковать и обсуждать всякую дебильную херню "об умышленном сбитии Путиным малазийского лайнера"? Подобная акция нужна была Путину "как зайцу - триппер". Это же не взрывать жилые дома на Каширском шоссе: там от такой акции - польза, - повод к войне, да и мертвяки там все свои, а не иностранцы...
А тут??

Судя по реакции кремлёвских на следующий день, и всему что последовало за этим и продолжается по сей день - этот "Боинг" для них - наихудший кошмар.
Хуже этого просто ничего не могло быть!
 
- К чему взрослым людям публиковать и обсуждать всякую дебильную херню "об умышленном сбитии Путиным малазийского лайнера"? Подобная акция нужна была Путину "как зайцу - триппер". Это же не взрывать жилые дома на Каширском шоссе: там от такой акции - польза, - повод к войне, да и мертвяки там все свои, а не иностранцы...
А тут??
Так не того же сбили...
Вот если бы сбили российский лайнер с детьми ( он там где-то рядом пролетал) сразу же бы появилось всё, что ты любишь,- польза, повод к войне, да и мертвяки там все свои, а не иностранцы.
А тут сбили какого-то иностранца и начался кошмар...
 
Так не того же сбили...
Вот если бы сбили российский лайнер с детьми ( он там где-то рядом пролетал) сразу же бы появилось всё, что ты любишь,- польза, повод к войне, да и мертвяки там все свои, а не иностранцы.
А тут сбили какого-то иностранца и начался кошмар...
- Ты порешь эту бредятину, не отдавая себе отчёта, что лайнер пёр ИЗ Украины и сбивать его "вдогон" - ведётся проводка, пока самолёт в украинской зоне - он под украинским контролем. Вдобавок там у них американских спецслужб - "как собак нерезаных" (включая сотрудников АНБ) - те всё контролируют и пишут, особенно в военной зоне. "Кровавым сатрапам Путина" был бы резон сбить нечто, летящее ИЗ России - чтобы подставить украинцев. Но совершенно невообразимо, что путинцы такие дурные, что не понимают, что сбивать лайнер, летящий из Украины, - это подставлять только самих себя!
Поэтому умышленно подобное деяние просто абсурдно.
 
- Вдобавок там у них американских спецслужб - "как собак нерезаных" (включая сотрудников АНБ) - те всё контролируют и пишут,
Следственная комиссия по убийству Кенеди задает вопрос директору ЦРУ:
- Как и чем Вы можете доказать непричастность ЦРУ к убийству Кенеди.
- Но ведь его же убили...
Но совершенно невообразимо, что путинцы такие дурные, что не понимают, что сбивать лайнер, летящий из Украины, - это подставлять только самих себя!
Поэтому умышленно подобное деяние просто абсурдно.
А завалить малазийский лайнер не абсурдно?
Тем более, что твои "путинцы", они в штабах лапают ляшки смазливых секретарш.
А на местах, в кабинах Бука сидят бойцы жрущие водку ведрами ( как же без неё родимой) , - бог
высоко, путинцы далеко...
Сказали сбить, вот и сбили!
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу