Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Во всей этой истории самое замечательное это то, что путинским удалось целую страну превратить в своих соучастников. Которых сейчас помаленьку полегоньку за ушко да на солнышко. Раньше они были солидарны в том, что это не Россия, потому что как же так - вежливые хитрые люди, нет методов против коли сапрыкина, и вдруг так облажались. А сейчас... Представляю себе, как неприятно это для россиян - чувствовать себя преступниками в несознанке, в то время как им дело шьют.
 

serafim

В наряде по кухне
Представляю себе, как неприятно это для россиян - чувствовать себя преступниками в несознанке, в то время как им дело шьют.
похую мороз, большинство так и буду думать что это "хохлы" сбили, даже если путин сам признается, а остальные автоматом переключаться на "ошиблись с кем не бывает, вон пиндосы и "хохлы" тоже сбивали и в несознанку играли", никаких сожалений не будет от слова совсем.
 
похую мороз, большинство так и буду думать что это "хохлы" сбили, даже если путин сам признается, а остальные автоматом переключаться на "ошиблись с кем не бывает, вон пиндосы и "хохлы" тоже сбивали и в несознанку играли", никаких сожалений не будет от слова совсем.
Это да. Но все равно неприятно.
 
Так ведь альтернативную позицию наверняка никто не освещает из новостных каналов.
До истины нужно докапываться, а многим лень/некогда/устали и пр.

Вообще, что меня удивляет: за столько лет совка к телевизору должен быть иммунитет.
 
Так ведь альтернативную позицию наверняка никто не освещает из новостных каналов.
До истины нужно докапываться, а многим лень/некогда/устали и пр.

Вообще, что меня удивляет: за столько лет совка к телевизору должен быть иммунитет.
Иммунитета к наркотикам не бывает
 
ак ведь альтернативную позицию наверняка никто не освещает из новостных каналов.
Дураков нет, все переженились...
Вообще, что меня удивляет: за столько лет совка к телевизору должен быть иммунитет.
У тех, у кого мозги пока в наличии - он есть. Ну так они его превентивно не смотрят, чтоб голову не засирать...
Иммунитета к наркотикам не бывает
Но употребляют почему-то не все...
 
похую мороз, большинство так и буду думать что это "хохлы" сбили, даже если путин сам признается, а остальные автоматом переключаться на "ошиблись с кем не бывает, вон пиндосы и "хохлы" тоже сбивали и в несознанку играли", никаких сожалений не будет от слова совсем.
Так оно собственно и есть в реале - совсем недавно общался на эту тему. Можно тесать на некоторых головах кол, забивать железнодорожные костыли, принудительно ознакомливать с докладом голландцев - ничего их не берёт...
 
Так оно собственно и есть в реале - совсем недавно общался на эту тему. Можно тесать на некоторых головах кол, забивать железнодорожные костыли, принудительно ознакомливать с докладом голландцев - ничего их не берёт...
конфликт между чувством и долгом. меня один такой прям с мольбой в голосе спрашивал - ну ты-то как думаешь, это ведь украинцы сбили, ведь верно? пришлось его разочаровать. но он остался, конечно, при своем мнении. не могу, говорит, поверить, что это мы. и вот это "мы" - это реально впечатляет.
 
родине. у них в голове четкое различие. даже если путин им не нравится, они считают себя обязанными поддерживать его, если речь идет о войнах
Ну да, обычная наша путаница - путают страну и государство...
 
Если всерьез, то слухи про похищение этого зенитчика имеют основание
Беллингкоты про свидетеля
https://www.bellingcat.com/news/uk-...0rjbZxGJoBhp4zIIGfnZ18jFNq-5-Q1vgFk1RW-4xrNHE

Сорри за гуглоперевод. У котов(и на insider) думаю русская версия с человеческим переводом вскоре появится.

Арест Владимира Цемаха и его последствия для расследования MH17
9 июля 2019 г.
Исследовательская группа Bellingcat

На прошлой неделе в Интернете появились сообщения о том, что Служба безопасности Украины (СБУ) арестовала гражданина Украины Владимира Борисовича Цемаха (р. 04.07.1961) в связи с тем, что в 2014 году был сбит рейс Малайзийских авиалиний 17 (MH17). Ранее было известно, что Цемах был командиром подразделения ПВО в Снежном, городе, ближайшем к месту запуска ракеты "Бук". Цемах ранее не был публично связан с событиями, связанными со свержением МН17, и также не упоминался в нашем недавнем отчете о сепаратистах, связанных со свержением МН17. Однако недавно обнаруженные кадры показали, что он был, как минимум, важным свидетелем этих событий.
Похищение и арест
По сообщениям, Владимир Цемах был похищен 27 июня 2019 года в своем родном городе Снежное украинскими агентами, которые вырубили его без сознания и тайно вывезли его с территории, удерживаемой сепаратистами, используя поддельные документы и замаскировав его как старого парализованного человека в инвалидной коляске. Новая газета сообщила, что его арест был легким, потому что он находился в состоянии алкогольного опьянения во время задержания и похищения (его жена также публично заявила, что у Цемаха есть проблема с алкоголем).
Двумя днями позже суд в Киеве уступил место уголовному делу против Цемаха , в документе с обвинениями говорится, что он подозревался в совершении уголовного преступления по ч. 1 ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины - создание террористической группы или террористическая организация - стандартное обвинение, выдвинутое против сепаратистов украинскими властями. Это также подтвердили его адвокат и дочь. Тем не менее, поскольку Цемах, как сообщается, и по общему признанию, был главой подразделения ПВО в Снежном летом 2014 года, и учитывая тот факт, что украинский спецназ был готов рискнуть осуществить дерзкий набег дьявола в тылу врага, основная причина ареста была понятна и быстро связана многими наблюдателями с MH17.

Слева: фотография Цемаха в Савур-Могиле, к югу от Снежного, от 27 мая 2018 года. Справа: одна из фотографий Цемаха, появившихся после ареста, которая появилась в Интернете.
2 июля Евгений Тинянский, сотрудник самопровозглашенной ДНР (Донецкая Народная Республика), обнародовал дополнительную информацию об аресте, в том числе первую фотографию после ареста Цемаха (присланную его жене его украинским адвокатом), на которой было показано, что он У него была перевязанная рана на лбу. Тинянский также предоставил копию военного удостоверения личности Цемаха с начала 2015 года, в котором говорится, что Цемах был начальником бригады противовоздушной обороны воинской части 08801 - 1-й Славянской бригады - в звании Подполковник (подполковник) по состоянию на 23 октября 2014 года Он добавил, что до этой даты Цемах находился не в каком-либо подразделении противовоздушной обороны, а был лишь командиром гарнизона небольшой воинской части в Снежном, тем самым предполагая, что Украина ошибалась, предполагая, что они могут связать его с MH17. Дочь Цемаха также была обвинена в том, что она отрицает, что ее отец выполнял командную роль в ПВО до октября 2014 года, утверждая, что он был рядовым солдатом, который занимал контрольно-пропускной пункт во время падения MH17.

Военный билет Цемаха, выданный членом ДНР Евгением Тинянским
Однако, несмотря на этот конкретный документ, имеется достаточно открытых источников свидетельств того, что Цемах был в роли командира подразделения противовоздушной обороны во время уничтожения MH17 и, конечно, до 23 октября 2014 года. Например, Профиль Одноклассников Цемаха показывает, что он служил в подразделении противовоздушной обороны, по крайней мере, 24 августа 2014 года, так как на фотографиях, загруженных в этот день , его можно увидеть укомплектованным зенитной пушкой ЗУ-23 на транспортном средстве. Кроме того, на одной из фотографий показаны слова «Зенитные ракетные силы, Снежное», написанные на одной из машин:

Цемах с зенитной пушкой ЗУ-23, установленной на транспортном средстве, фотография загружена 24 августа 2014 года

Фото из того же альбома показывает, что «Зенитные ракетные силы, Снежное» было написано на одной из машин
Кроме того, 5 июля 2019 года, вскоре после ареста Цемаха, Игорь Гиркин (он же Игорь Стрелков), бывший министр обороны ДНР, опроверг аргументы защиты чиновника ДНР. Отвечая на арест Цемаха в своем профиле ВКонтакте, Гиркин заявил, что «Борисыч» (сообщаемый позывной Цемаха, основываясь на его отчестве) действительно был главой ПВО в Снежном в июле-августе 2014 года, объяснив, что он имел был назначен на эту должность военным комендантом Снежного - тогда это был либо «Прапор» (Евгений Скрипник), либо его замена «Кэп» (Сергей Великородный). Гиркин также добавил, что до этого Цемах служил в качестве выдающегося командира мобильных подразделений ЗУ-23 в Семеновке - селе под Краматорском, которое служило базой во время битвы за Славянск.
В своем посте Стрелков вновь отрицал, что кто-либо из сепаратистов, включая Цемаха, был причастен к гибели MH17, используя тщательно сформулированное заявление, в котором говорилось, что «Борисыч» не имел под своим контролем военной техники, которая могла бы сбить MH17. , Ранее Гиркин неоднократно заявлял, что сепаратисты не сбили MH17, но он явно воздержался от обвинения украинской стороны в побеге, что привело к предположению, что он косвенно ссылается на ответственность российской армии.

Пост Стрелкова в ВК от 5 июля 2019 года
Более поздняя позиция Цемаха в качестве командира ПВО 1-й Славянской бригады также соответствует повествованию Гиркина, так как эта бригада состояла из частей, которыми непосредственно командовал Стрелков после битвы при Славянске. После того как сепаратисты вышли из Славянска 5 июля 2014 года, эти части были отправлены в Донецк и прифронтовые населенные пункты Моспине, Иловайск, Шахтерск, Торез и Снежное. В итоге они были реорганизованы в Первую Славянскую бригаду после того, как Стрелков подал в отставку с поста министра обороны ДНР 14 августа 2014 года.
5 июля 2019 года украинский новостной веб-сайт The Babel сообщил, что они беседовали с представителями украинской разведки, которые утверждали, что Цемах якобы участвовал в передаче военных поставок из России и что он отвечал за противовоздушную оборону своего батальона. Бабель назвал Цемаха главой батальона противовоздушной обороны с 26 июня 2014 года. Они добавили, что украинские официальные лица сейчас проверяют, не участвовал ли он также в повреждении украинских военных самолетов Су-25 в июле 2014 года (украинские ВВС потеряли несколько самолетов Су-25). 25 лет в районе к югу от Снежного в течение этого месяца).
До падения MH17 не было известно, что у сепаратистов было какое-либо высотное зенитное оружие. Позднее Гиркин писал, что его оружие ПВО летом 2014 года состояло только из пяти ПЗРК «Игла» 9K38; около дюжины двуствольных автоматов Zu-23; еще несколько пулеметов NSV; и малофункциональная зенитная ракетная установка "Стрела-10". Последний был развернут к югу от Сниже 16 июля 2014 года, что можно увидеть во время видеоинтервью с Гиркиным (в нашем недавнем отчете мы обнаружили, что Олег «Гюрза» Пулатов, один из подозреваемых, связанных с гибелью MH17, также появляется в этом кадре).
Несколько старых фотографий в альбоме Цемаха о его службе в Вооруженных силах СССР показывают самоходные зенитные комплексы ЗСУ-23-4 «Шилка». Видимые на фотографиях системы, вероятно, представляют собой вариант ZSU-23-4M2 , который был адаптирован для ночного видения и без радара для советско-афганской войны. На некоторых фотографиях Цемах виден сам в шлеме, стоящем перед такой системой, что говорит о том, что он был оператором или даже командиром одной из этих систем ПВО во время советско-афганской войны. Одна фотография из его службы также показывает Стрела-10, хотя нет четких указаний на то, что он также использовал эту систему.

Старая фотография из службы Цемаха в Вооруженных Силах СССР, демонстрирующая самоходную зенитную систему ЗСУ-23-4 «Шилка»

Цемах виден с левой стороны в шлеме оператора, стоящего перед ЗСУ-23-4
Новые видеоматериалы
Дополнительные свидетельства о том, что Цемах играет главную роль в сепаратистском подразделении противовоздушной обороны, были получены из открытых источников. 6 июля 2019 года пользователи Твиттера обнаружили и разместили ссылки на документальный фильм 2015 года , содержащий серию интервью с Цемахом и другими сепаратистами. Документальный фильм из 14 частей под названием «Брат против брата» был размещен на YouTube 19 июня 2015 года региональным отделением партии «Родина», прокремлевской националистической квазиоппозиционной партии, которая сняла фильм как часть так называемой «Гуманитарно-культурный визит на Донбасс».
В шестой части серии, записанной в начале 2015 года, Цемах рассказывает о надзоре за военными операциями к югу от Снежного летом 2014 года. Во время интервью он упоминается как командир зенитного огня, который также упоминается в рукописи. письменные заметки из военного дневника Цемаха, показанные во время документального фильма. Самая ранняя показанная запись относится к 31 июля 2014 года, где он уже описывает использование зенитных пушек ZU-23:

Рукописная заметка из военного дневника Цемаха от 31 июля 2014 года
Случайное видео признание
Кадры с Цемахом - не просто свидетельство его роли в противовоздушной обороне в Снежном во время падения MH17, в них содержится то, что кажется изумительным признанием его личной причастности к сокрытию ракетной установки "Бук" после ее использования. 17 июля 2014 года . Третий эпизод документального фильма был в основном снят около деревни Никишино, где Цемах сражался зимой 2015 года во время битвы за Дебальцево. Когда они едут в Никишино с юга, они останавливаются у переправы возле Петропавловки, шахтерской деревни всего в 1 километре к северу от точки, где ракета MH17 была поражена ракетой "Бук", и где упала часть обломков самолета. Затем Цемах рассказывает о падении гражданского авиалайнера:
Цемах : Итак, вот где упал Боинг, начиная с Петропавловки до самого Грабова ... Это был довольно большой [мусор], примерно 10 километров ... Это тот, который упал "Боинг" ...
Вскоре после этого вопрос интервьюера был четко отредактирован. Из контекста видно, что он спросил, предпочитает ли Цемах не говорить о наличии в тот день ракетной установки "Бук" среди сепаратистов. Затем разговор продолжается с очевидным признанием Цемаха, что ракета «Бук» была выпущена с российской территории и территории, удерживаемой сепаратистами, и что он сыграл роль в сокрытии ракетной установки «Бук» после сбивания MH17:
Цемах : Нет, а почему бы и нет? Я скажу вам ... Это уничтожило Сушку [то есть самолет Сухого] - ну, это, позже, вы знаете ... [Цемах показывает на камеру, как будто он ожидает, что эта часть будет вырезана позже] - я уничтожил Сушку, да и другой Сушка сбил Боинг. Я знаю об этом. Я вытащил этого молодого парня и спрятал этот * бип * [Бук]. Я покажу вам даже, где это поднялось и где я его подобрал [Цемах продолжает смеяться]
Интервьюер : Спасибо, Ильич, спасибо.
Цемах : Нет, серьезно, ты не представляешь, что здесь происходит.

Слева: Кадр из интервью с очевидным признанием Цемаха. Справа: место проведения интервью с геолокацией в районе Петропавловки (координаты 48.148829, 38.544846)
В то время как объект, который, по словам Цемаха, он скрывал, выпускается кинопродюсерами, движение его рта ясно указывает на то, что слово содержит букву «у» («у» в кириллице) (по-русски произносится «оо» ).
С момента открытия этого видео некоторые российские блогеры и СМИ утверждают, что Цемах не произносит слово «бук» в обесцвеченном сегменте, а вместо этого однослоговое слово «хуй» (хуй), по-русски означает « хуй». , В этой интерпретации он, как утверждается, имеет в виду «придурка», которого он «вытаскивает» [«прятал этот хуй »]. Однако это объяснение не согласуется со временем речевого сегмента, русской грамматикой и контекстом повествования Цемаха. Если бы Цемах действительно произнес «Я спрятал эту чёртову голову», на русском языке ему пришлось бы использовать винительный падеж для одушевленных объектов [«прятал этого хуя »], для которого потребовалось бы 5 слогов, чтобы поместиться в выпавшую часть его интервью («..э-то-го ху-я…»). Если бы он произнес «Я спрятал бук», то только 3 слога («… э-тот Бук») должны были бы поместиться под удар. Если бы Цемах сказал трехслоговое высказывание этой фразы, это было бы «прятал этот хуй » - «Я спрятал этот член» (объект), а не пятисложный «Я спрятал этот придурок» (человек), который хотя технически это возможно, очевидно, нелогично для обстоятельств, описанных в интервью.
Эксперимент с использованием продвинутого механизма преобразования текста в речь (TTS) Яндекса показывает, что возможна только вторая гипотеза (« этот Бук »), поскольку 5-слоговое высказывание не подходит под звуковой сигнал. Для проведения эксперимента мы применили речевую каденцию Цемаха к голосовому движку Яндекса TTS (выбрав смоделированный голос «Ермилов»). Мы запустили два сценария: в первом мы синхронизировали сгенерированную на компьютере фразу «Я спрятал эту хренову» («Я прятал этого хуя» ), чтобы перекрыть начало непроверенного звука «Я» («Я»). ) в оригинальной записи. Во втором сценарии мы наложили фразу «Я спрятал этот Бук», снова синхронизируя начало фразы с неотредактированным звуком.
Как видно из приведенного ниже графика, только в сценарии «Бук» не было ощутимой десинхронизации между исходной и смоделированной речью.

Здесь можно услышать два полученных аудиофайла: сценарий «Хуй» и сценарий «Бук»
Кроме того, контекст заявления не имел бы никакого смысла, если бы он говорил о «сокрытии придурка», поскольку эта ссылка была бы отключена как от предыдущего предложения («оно попало в Сушку»), так и от последующего предложения (« Я покажу, где он / она оторвался »). Все сценарии вокруг сценария «Дик» или «Дикхед» не имеют большого смысла при рассмотрении грамматических и фонетических обстоятельств; однако этот фрагмент интервью имеет смысл, если предположить, что он сказал: «Я спрятал бук».
Несмотря на то, что он был командиром противовоздушной обороны, Цемах, скорее всего, не был причастен к фактическому уничтожению MH17. Нет никаких указаний на то, что он когда-либо был обучен управлению зенитной системой «Бук», а зарегистрированные телефонные перехваты показали, что экипаж «Бук» прибыл из России. В нашем недавнем отчете мы также продемонстрировали, что именно сотрудники ДНР ГРУ участвовали в закупке ракетной пусковой установки на стороне сепаратистов, хотя ничто не указывает на то, что Цемах сам был членом этого подразделения.
Тем не менее, строка «Я вытащил этого молодого парня и спрятал этот [Бук]. Я покажу вам даже, где он оторвался и где я его подобрал »в признании Цемаха предполагает, что он был прикрыт ракетной установкой« Бук »и, по крайней мере, одним из ее членов экипажа после сбивания. Вряд ли есть какие-либо подробности о движении Бук в последствии. Согласно реконструкции , проведенной официальной голландской Объединенной следственной группой (JIT), «Бук» был вывезен обратно в Снежное автономно после падения, хотя они не уточнили, в какое время. Один записанный телефонный перехват с 9:32 вечера между членами ГРУ ДНР Леонидом «Кротом» Харченко и Эдуардом «Рязанским» Гилазовым показывает, что удаление «Бука» и его экипажа не прошло по плану, так как один из операторов «Бука» потерял своих коллег и пришлось сопровождать в Снижне с неуказанного контрольно-пропускного пункта. Некоторые полагают, что это был «молодой парень», о котором Цемах говорил в своем признании, но неизвестно, правда ли это.
Не все, что Цемах заявил в своем признании, является правдой, поскольку он также упоминает теорию заговора о том, что «Бук» сбил украинский военный самолет «Сухой», а другой украинский «Сухой» сбил MH17. Эта теория не нова, так как она также обсуждалась членами батальона Оплот, которые снимали их прибытие на место крушения недалеко от Грабово вскоре после падения MH17. Полная расшифровка этой видеозаписи показывает, что даже после того, как мужчины поняли, что гражданский самолет потерпел крушение, они все еще были убеждены, что их сторона также сбила украинский самолет Сухой, и поэтому продолжали поиск пилотов. Слышно, как командир говорит: «Говорят, что« Сухой »сбил гражданский самолет, а наш сбил истребитель». Позже другой боевик на месте крушения говорит: «Истребитель сбил этот, и наши люди сбили истребитель. Они решили сделать это так, чтобы мы выглядели так, как будто мы сбили [гражданский] самолет ». Это повествование, однако, не подтверждается какими-либо доказательствами (ни одной из сторон конфликта не было представлено ни одного украинского самолета, сбитого 17 июля; это прямо противоречит российским радиолокационным данным за 2016 год ), а также противоречит выводам. из DSB, JIT и российского государственного Алмаза Антея, которые все согласны с тем, что оружие, сбившее малайзийский авиалайнер, было ракетой Buk, а не ракетой класса воздух-воздух.
Покрытие треков
Почему в фильме звучит только слово «Бук», неизвестно. Возможно, редактора попросили убрать часть интервью, в которой упоминался «Бук», и он решил оставить остальную часть разговора без понимания того, что он все еще может быть связан с сепаратистами. Так или иначе, теперь, когда фрагмент был обнаружен и Цемах арестован, люди, вовлеченные в документальный фильм, кажутся недовольными этим.
В какой-то момент региональное отделение партии «Родина» отключило веб-сайт, на котором размещались ссылки на документальный фильм. Видеограф, снявший документальный фильм Александр Винченко, недавно удалил загрузку этого сегмента документального фильма из своего аккаунта на YouTube, в то время как он по-прежнему хранит в сети документальные части, которые не содержат интервью с Цемахом. Мы обратились к Винченко через его аккаунт в Вконтакте, чтобы спросить, почему он удалил видео и какие слова были выброшены и почему, но он не ответил на наши вопросы в прессе. «Новая газета» сообщила, что обратилась к интервьюеру Вячеславу Коценко (казачий и региональный лидер партии «Родина») с вопросом, помнит ли он, что содержит отредактированный фрагмент интервью. Услышав вопрос, г-н Коценко отключил публичный доступ к своей учетной записи в социальной сети.
Актуальность ареста по делу MH17
Независимо от его фактической роли 17 июля 2014 года, арест Цемаха может оказать существенное влияние на расследование JIT и ожидающую судебную процедуру. Если его заявления 2015 года о том, что он помог скрыть ракетную установку "Бук" и часть ее экипажа 17 июля 2014 года, окажутся правдой, это сделает его ключевым свидетелем JIT и, возможно, обвиняемым по подозрению в соучастии и обструкции. Даже если бы он преувеличивал свою роль в день побега, в должности командира зенитного подразделения он был бы хорошо информирован, чтобы сделать его ценным свидетелем обвинения.
Тот факт, что ему в настоящее время предъявлено обвинение в Украине по причинам, не связанным с MH17, может свидетельствовать о стратегии украинских властей и, возможно, JIT предложить ему сделку с обвинением и снять уголовные обвинения в Украине, если он станет добровольным свидетелем в JIT дело. Такое решение обеспечило бы его физическое присутствие в суде в Нидерландах, что не могло быть обеспечено, если бы ему предъявили обвинение по делу MH17 из-за конституционных ограничений (положение в конституции Украины запрещает выдачу своих граждан иностранным государствам).
Показания Цемаха в суде укрепили бы легитимность судебного разбирательства, поскольку до сих пор не известно, что было задержано другое лицо, заинтересованное в непосредственном участии в военных действиях ДНР во время и в месте побега. Человек с его предыдущей ролью сможет пролить свет не только на конкретное событие в день свержения, но и на командную цепочку, которая будет важной линией расследования для голландских судов.
В то же время ценность его возможных показаний будет атакована российской стороной, особенно с учетом обстоятельств его ареста. Российские комментаторы и комментаторы ДНР уже распространяют повествование о том, что Цемаха можно «одурманить» в побуждения к признанию. Следовательно, решающий вопрос, который решит его отношение к суду, заключается в том, сможет ли он подтвердить свои показания объективными доказательствами. Хотя он может быть вдали от дома без физического доступа к своим архивам документов, он, вероятно, все еще обладает своими учетными данными в Интернете.
От себя добавлю, что Гиркин опять гонит дезу. Бандформирование в Снежном разворачивалось на основе разбитого (в ДАП) отряда Искра "1-й Интербригады", там удалось установить куратора (майор ГРУ ГШ Сергей Н. из 16 обрспн) и пару военнослужащих 24 обрспн. Гиркин приехал туда позже.
 
Последнее редактирование:
Беллингкоты про свидетеля
https://www.bellingcat.com/news/uk-...0rjbZxGJoBhp4zIIGfnZ18jFNq-5-Q1vgFk1RW-4xrNHE

Сорри за гуглоперевод. У котов(и на insider) думаю русская версия с человеческим переводом вскоре появится.


От себя добавлю, что Гиркин опять гонит дезу. Бандформирование в Снежном разворачивалось на основе разбитого (в ДАП) отряда Искра "1-й Интербригады", там удалось установить куратора (майор ГРУ ГШ Сергей Н. из 16 обрспн) и пару военнослужащих 24 обрспн. Гиркин приехал туда позже.
Даже если дядька вообще к пво ни сном ни духом, раз он был в топовом руководстве оккупантов Снежного - у него наверняка есть ценная инфа по мероприятиям, связанным с логистикой и безопасностью бука.
 
<Конспиролух моде он>
А не могли бы доблестные борцы с фофызмом таким образом подставить ВВХ?
Ну не Гиркен (он чисто персонаж), а те силы, которые за ним стоят...
Это ж чье-то бабло все-таки...и немалое...
Не все же в Ылитах РФ мечтают об великодержавии, крымнаш и прочем вставании.
А так: одним махом - Ху*ло побивахом
<Конспиролух моде офф>
Хочу освежить в памяти свою версию пятилетней давности.
Учитывая то, как транспортировался тот самый Бук (открыто, в том числе назад), без каких-либо мер скрытности (например, хотя бы в темное время суток, накрытый брезентом), в скольких точках (в обе стороны) засветился - мое ИМХО остается прежним:
- MH17 сбит намеренно, для того, чтобы обрезать РФянской ылитке (на которую полно рычагов влияния в виде счетов/недвиги/деток за бугром и тыды) путь для возможной деэскалации конфликта. По-простому - запомоить, чтоб те не могли дать заднюю. Выбран борт страны, от которой не будет сильно больно.
До 17.07.2014 еще можно было бы сравнительно легко спрыгнуть с темы. В мгновение ситуация кардинально поменялась.
В тупость тех, кто обеспечивал ту же транспортировку - не верю (ц).
ИМХО
 
ЗЫ уверен, что в результате непубличных переговоров/торга - эта версия и была озвучена, принято решение списать все на бабаев+компенсация. По-тихому...
 
Хочу освежить в памяти свою версию пятилетней давности.
Учитывая то, как транспортировался тот самый Бук (открыто, в том числе назад), без каких-либо мер скрытности (например, хотя бы в темное время суток, накрытый брезентом), в скольких точках (в обе стороны) засветился - мое ИМХО остается прежним:
- MH17 сбит намеренно, для того, чтобы обрезать РФянской ылитке (на которую полно рычагов влияния в виде счетов/недвиги/деток за бугром и тыды) путь для возможной деэскалации конфликта. По-простому - запомоить, чтоб те не могли дать заднюю. Выбран борт страны, от которой не будет сильно больно.
До 17.07.2014 еще можно было бы сравнительно легко спрыгнуть с темы. В мгновение ситуация кардинально поменялась.
В тупость тех, кто обеспечивал ту же транспортировку - не верю (ц).
ИМХО
Вариант патентованного [столетиями] 'авось' нельзя отбрасывать. А ведь за неполные 100 лет много усугубилось.
Рекордный 1941-й, до Волги драп. А Ржев и Сычевка.... etc и т.д. и т.п.