Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Хлопок получится куда более громким, если они, на официальном уровне, не признают результаты расследования как раз перед началом суда. Это будет знатный плевок за шиворот.
Кстати, если они решат не признавать результаты, какая вероятность того, что придется начинать все сначала? Может ли непризнание результатов быть неким маневром для растягивания времени?
если бы у бабушки...... нутыпонел
 
ты озвучиваешь надежды путинской банды. напрасные
Сложнейший для расследования теракт над Локерби провели до приговора суда за три года, а тут уже шестой год "емут муму" и конца и края этому не видно.
Ну а ты верь и надейся, чего уж там... Дурень думкою радіє
 
Сложнейший для расследования теракт над Локерби провели до приговора суда за три года
А там на территории где упал самолет, тоже бегали ливийские бандиты, растаскивали обломки и мешали следователям?
 
Сложнейший для расследования теракт над Локерби провели до приговора суда за три года, а тут уже шестой год "емут муму" и конца и края этому не видно.
Локерби было много проще, чем MH17, для расследования. Там все события (от места падения самолета, до технической подготовки теракта) происходили внутри Европы и были доступны для свободной работы следствия.

В случае MH17, напротив, все интересное находится исключительно на территории враждебной расследованию (ЛДНР и РФ). Любая улика может быть похищена или намеренно подброшена (ни точку пуска, ни точку падения, ни ключевые точки перемещения СОУ, следствие никогда не контролировало), независимая экспертиза документов (вроде российских журналов с номерами деталей ракет) невозможна, свободный опрос свидетелей (без вывоза из с территории ЛДНР или РФ) тоже невозможен или сильно затруднено. Плюс РФ постоянно мешает следствию, подсыпая очередную "информацию", которую просто так отвергнуть следствие не может, а чтобы ее опровергнуть требуется время.

Суд в Нидерландах ожидается, очевидно, не в стиле сталинских процессов, и РФ вполне способна оплатить грамотную защиту. Поэтому обвинение должно вынести на сути такие доказательства, которые не рассыпятся во время процесса. А это, учитывая сказанное выше, крайне нетривиальная задача. Если сильно поспешить, то можно и провалиться на суде, и, несмотря на то, что ежу понятно, кто виноват, формально виновного придется признать невиновным за недостаточностью доказательств. Такой исход был бы совсем печальным. Поэтому "тормознутость" следствия вполне объяснима и оправдана.
 
Любая улика может быть похищена
Причем примеры этого есть.

Например, аварийный буй. От вызванного взрывом раскрытия кокпита самолет начал сильно замедляться, это еще в воздухе активировало аварийный буй ELT. Буй этот потом работал какое-то время на земле, но на следующий день (18 июля) сигнал пропал -- хотя по нормативу, там запас автономного питания 60 часов. Фрагмент самолета (примерно 3м на 3м), к которому ELT был прикручен потом нашли, но буя там уже не было -- и его голландцы так и не обнаружили. Причем буй оранжевого цвета, и весьма похож на "черный ящик".

Или вот: некий инсургент внаглую спиздил вещ. док с места крушения, вывез его в Россию, и даже хвастался этим в ЖЖшечке.



На фоне этого всегда хотелось послать найух граждан, которые "просто спрашивали" почему двутавров так мало. Особенно если учесть, что немалую часть авионики кокпита (в которой наверняка застряла часть поражающих элементов) тоже так и не нашли, внезапно.
 
1. Когда джит показали корпус что-то не припомню, чтоб все кинулись называть его фейком включая того солонина.
на тех кто теперь называет корпус фейком, подействовали 3 вещи: когда россия назвала ракету украинской, когда появилась инфа о покупке и материал солонина в котором он ошибся и поставил корпус не в то место. И после этого включился стадный режим и все дружно про фейки начали рассказывать.
Мне эта труба, например, не нравилась с самого начала. И не только из-за слишком целого вида, но, главным образом, из-за того что сильно похожа на "рояль в кустах". Да и украинское происхождение ракеты, сбившей MH17, я вполне допускаю (из крымской бригады Буков самое простое).

Проблема в том, что невозможно, как мне кажется, доказать, фейк или не фейк эта труба, независимо от того чем она действительно является. А для следствия от этой трубы куча возможных проблем и практически никакой пользы.
Что каждый кто говорит корпус фейковый потому что "ракета не взрывалась" - фактически говорит, что в джит сидят дебилы.

Версия фейка по номеру на корпусе (потому и подбросили) исключается тем, что серийники ПИМА в ракете слишком близкие.
2015 - К0186 2323
2018 - К0186 2322
Что касается того, как должна выглядеть секция такой ракеты, взорвавшейся на 10 000 m, я, действительно, не могу спорить, так как для этого нужно иметь таких труб десятки, чтобы наработать статистику разрушений. Замечу, что даже Алмаз-Антей вряд ли собирал такую статистику, ибо зачем ему это? В поражении цели эта труба явно не задействована, поэтому, для производителя это просто мусор.
JIT подобной статистики тоже не имеет -- они, вроде бы, взрывали вообще одну БЧ.

Если же начать в суде спор о правдоподобности степени разрушения трубы, то А-А безусловно сможет состряпать трудно опровергаемые доказательства как того, что труба должна оставаться почти целой, таки того (если РФ будет выгодно), что трубу должно разрывать в клочья.

Но это все ерунда -- хуже другое. Пусть труба, в самом деле, выглядит так как и должна выглядеть.
Как доказать, что она имеет отношение к MH17?
Единственные бесспорные фрагменты "той самой ракеты" это деформированная "бабочка" из тела пилота плюс, если я правильно помню, 1-2 микрообломка ракеты, застрявшие в конструкциях самолета. "Бабочка", имеет следы прохождения через остекление кабины и тут любая экспертиза неопровержима докажет, что это поражающий элемент БЧ Бука, пришедший извне самолета и являющийся одним из фрагментов ракеты, сбившей самолет. Подделать такое крайне трудно и улику извлекали из тела нидерландские эксперты в самих Нидерландах под протокол.

Теперь посмотрим на трубу. Мы не знаем как, кто и когда ее нашел, но даже если ее где-то в поле нашел следователь JIT (хотя, вероятнее всего, его к трубе привели или ему ее принесли), то далеко не факт что это та труба от той самой ракеты. Вся зона возможного падения трубы находилась постоянно под контролем ЛДНР и РФ и ее могли притащить туда в любой момент после гибели самолета. Причем это могла быть как организованная подстава со стороны РФ, так и частная инициатива со стороны местных, которые обретя как-либо трубу от стреляной ракеты Бука (а такие ракеты в тех районах летали, в том числе и выпущенные ВСУ), решили впарить "улику" следствию за вознаграждение.

В итоге у JIT есть труба с номером и единственно, что не вызывает сомнений, так только принадлежность этой трубы какой-то ракете Бука. Как прикажете следствию доказывать связь между "бабочкой" в теле пилота и трубой с номером? На мой взгляд это неосуществимо, на уровне любой мыслимой физико-химической экспертизы, даже если в самом деле найдена та самая труба.

Остается играть на номере, но все ключи от номера у РФ, которая может вывалить любую дезинформацию, которую фиг проверишь, так как в полную власть JIT РФ свои архивы по Букам, разумеется, не отдаст.

И дальше начинается цирк. Невозможно понять, проверить и доказать, то ли труба фейк, а российская информация по ее номеру номеру правда, то ли наоборот, то ли фейк и то и другое, то ли и труба и записи в архиве правда, но недоказуемо, что это труба от ракеты сбившей MH17. Причем РФ с этой трубой может пудрить мозги следствию совершенно безнаказанно и очень долго. Плюс, прямо во время суда, могут вдруг объявиться свидетели, которые расскажут, что они подобрали эту трубу где-нибудь в районе Краматорска и впарили наивным европейцам just for lulz.

В любом случае в воинскую часть РФ эта труба следствие не приведет, так как для этого необходимо чтобы сама РФ добровольно созналась и предоставила доказательства из своих архивов, что труба от ее ракеты и именно эта ракета была на той СОУ, которую РФ отправила через границу.

Уже собранная следствием цепочка доказательств (ПЭ от Бука в телах, район пуска, маршрут следования установки из РФ, и в РФ) гораздо убедительнее будет выглядеть для суда, чем попытка зацепиться за эту сомнительную трубу, которую РФ, если захочет, может вывернуть как угодно.
россия не может подбросить левый корпус с номером, а потом сама же предоставить доки где серийник пима отличается всего на 1 цифру от подорванного на эксперименте алмаза. Такое возможно только при условии, что обе ракеты российские, со складов минобороны, но вы думать явно не хотите, у вас включается примитивный режим, "все документы по ракете - фейк. вывсёврети" Это уже ватничество натуральное.
РФ настолько много породила фейков и полуфейков по данному делу, что верить в чем-либо РФ, если это нельзя независимо проверить, абсолютно не имеет смысла. А информацию по номерам из российских архивов проверить невозможно, ни нам на любительском уровне, ни, как мне кажется, даже JIT.

И аргумент, что фейк не может быть фейком потому что из него слишком сомнительно торчат уши, в данном случае тоже не работает. Во всех предыдущих вбросах со стороны РФ (и брифинг МО РФ по горячим следам, и натурный эксперимент А-А, и чудесное обретение первички) тоже торчали уши разной величины, которые не раз обсуждались. Почему у РФ не получается качественно гнать дезу это другой вопрос; кто же их знает -- или разленились, или тупые, или у них там партизаны-вредители сидят.
 
Последнее редактирование:
Марк Солонин
Пять мгновений трубы (Штирлиц-3)

В процессе обсуждения моей предыдущей заметки ("Штирлиц-2") коллективный разум читателей и писателей помог мне восстановить хронологию загадочных похождений "зеленой трубы" (обшивка двигательного отсека зенитной ракеты комплекса "Бук"). Пазл сложился в следующую картину:

1. "В августе 2015 года на встрече уполномоченных представителей - цитирую по официальному письму заместителя главы Росавиации г-на Сторчевого - DSB (голландский совет безопасности - М.С.) представил фотографии пяти фрагментов, которые были обнаружены на месте авиационного происшествия..." Зеленая труба была одним из пяти "фрагментов", однако в составленном DSB и опубликованном 13 октября 2015 г. официальном отчете она НЕ была упомянута.
2. В январе 2016 г. Сторчевой направил в адрес главы DSB официальное письмо ("направляю Вам для рассмотрения и принятия необходимых решений новые важные факты, требующие отражения в окончательном отчета"). Несмотря на то, что "зеленая труба" в официальном отчете DSB не была упомянута, в письме Сторчевого ей было уделено достаточно много места (подраздел 3.1.) :
"Внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса 3-го отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1)... Сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Боинг-777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолёта".
3. 24 мая 2018 года Объединенная следственная группа (JIT) почему-то/зачем-то вспомнила про ранее отвергнутую "зелёную трубу". На официальном брифинге она представила её публике, правда, с уклончивым комментарием: "Мы не вполне уверены, что это обломок от той ракеты, которая сбила "Боинг".


4. 26 мая 2018 г. МО России выступило с официальным разъяснением: "Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе". Никаких возражений, никаких комментариев по поводу "сохранности и отсутствия следов взрывной деформации" на этот раз не прозвучало.
5. 17 сентября 2018 г. начальник главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны генерал-лейтенант Николай Паршин провел пресс-конференцию, в которой "зелёная труба" была многократно названа "ракетой, которая сбила "Боинг". По-солдатски твердо и однозначно. Правда, главный акцент был сделан на то, что "ракета, которая сбила "Боинг", была "в декабре 1986 года передали в войсковую часть 20152 — зенитно-ракетную бригаду в Тернопольской области Украинской ССР. Сейчас эта войсковая часть также находится на Украине. Минобороны узнало о том, кто получил ракету, на основании ее бортового номера. Военные установили его благодаря серийным номерам сопла и двигателя ракеты, представленным в мае 2018 года Международной следственной группой, ведущей расследование о крушении "Боинга".

P.S. В порядке краткого и не слишком серьезного комментарию отмечу, что технически грамотную позицию по "зелёной трубе" Россия заявила устами гражданского чиновника, замначальника Росавиации, который, формально говоря, и не обязан быть специалистом по взрывотехнике, а вот прямо противоположная (и при этом бредовая) версия была представлена генералом, начальником главного ракетно-артиллерийского управления МО, т.е. человеком, который должен был взорвать свою первую бомбочку из марганцовки и (...) еще в 5-м классе средней школы, а уж в зрелом возрасте должен с закрытыми глазами спросонья отличить осколок 152-мм снаряда от осколка 120-мм мины...
 
Причем примеры этого есть.

Например, аварийный буй. От вызванного взрывом раскрытия кокпита самолет начал сильно замедляться, это еще в воздухе активировало аварийный буй ELT. Буй этот потом работал какое-то время на земле, но на следующий день (18 июля) сигнал пропал -- хотя по нормативу, там запас автономного питания 60 часов. Фрагмент самолета (примерно 3м на 3м), к которому ELT был прикручен потом нашли, но буя там уже не было -- и его голландцы так и не обнаружили. Причем буй оранжевого цвета, и весьма похож на "черный ящик".

Или вот: некий инсургент внаглую спиздил вещ. док с места крушения, вывез его в Россию, и даже хвастался этим в ЖЖшечке.
...............
На фоне этого всегда хотелось послать найух граждан, которые "просто спрашивали" почему двутавров так мало. Особенно если учесть, что немалую часть авионики кокпита (в которой наверняка застряла часть поражающих элементов) тоже так и не нашли, внезапно.
Это с самого начала отмечалось, на данной ветке есть, искать не хочется, можно по новой:

14.10.2015
smoliarm
MH17: Газета "The Guardian" вышла с очень неприятным заголовком
"MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster"
по-русски:
"Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы"

Сперва несколько слов о самой газете: "The Guardian" выходит с 1821 года.
"The Guardian" является одной из четырёх британских газет, имеющих статус "Newspaper of record".
По результатам прошлого года "The Guardian" входит в пятёрку самых читаемых газет мира.
За последние полвека этой газете ни разу не пришлось печатать фактурное опровержение.
То есть, если "The Guardian" сообщает о факте или событии - этот факт имел место, это событие произошло.
Короче, это - газета, которая не лжёт.
Да, ватникам такое представить очень трудно. Я их понимаю, но не сочувствую.

А теперь по теме - какие именно попытки *ополченцев* днр/лнр скрыть причины крушения МН17 отметила газета The Guardian:

ПЕРВОЕ: **Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Кстати, я припоминаю, что год назад такая информация была в УНИАН, причём сообщения о том, что незаконное вскрытие сделали в Донецке - эти сообщения были как от донецких врачей, так и от харьковских (трупы привозили из Донецка в Харьковский морг, и уже оттуда везли самолётом в Нидерланды).

ВТОРОЕ: **The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished.**
В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли.
Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва.
Мой комментарий: Корреспонденты и наблюдатели ОБСЕ попали на место катастрофы на другой день. Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.
*Ополченцы* не учли, что современные фото и кинокамеры имеют очень хороший зум и запас по разрешению. На снимках - даже сделанных издалека - можно очень многое разглядеть. И составить "учетный список". И потом, уже на месте - можно уверенно определить, что некоторые фрагменты - пропали.

ТРЕТЬЕ: **“Avionics units” from the cockpit disappeared too.**
Из кокпита исчезли блоки авионики.

Мой комментарий: Журналисты Guardian не заметили ещё одну, четвёртую попытку замести следы, но в отчёте DSB Этот факт отмечен:
Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!). Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить.
Эти факты - отмечены в отчёте.
Собственно, к журналистам нет никаких претензий - они не знали (да и не могли знать), чем интересны следствию именно исходники радарных записей. По исходнику можно проделать частотный анализ сигнала с радарного приемника. И возможно, что этот анализ выявит работу постороннего радара по объекту. Иными словами, по исходной радарной записи можно было бы заметить - и работу радара проводки по Боингу, и работу радара подсветки для наведения ракеты.
НЕ ФАКТ, что это удалось бы сделать, но теоретически такая возможность - есть.
=====================================================================

ИДИОТИЗМ позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики -
они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.
Чем дольше продолжается этот позорный фарс - тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация "Преднамеренное убийство".

=====================================================================
Guardian опубликовала поправку к своей статье, текст самой статьи тоже поправлен.
Поскольку тут уже набежали платные комментаторы с криками "Гардиан уже всё опровергла!" или "Там было всё враньё, и они это признали сами!!"
- следует объяснить, что там поправлено.
Первое: никакого опровержения Гардиан не печатала (ссылку я дал - попробуйте найти там слово "опровержение")
Второе: Все факты, что Гардиан сообщала - остались без изменений, они верные.
Третье: Гардиан сообщила о неточности, произошедшей при переводе с голландского на английский - и исправила её.
Как я и говорил - это газета, которая дорожит своей репутацией, и к подобным вещам относится очень аккуратно.

Я не буду разбирать грамматические детали поправки - о грамматических нюансах чужого языка спорить бессмысленно, особенно - с идиотами.
Тем более, что можно обойтись и без грамматики, есть другие примеры:
Отчёт DSB, стр. 84, последний абзац:
"Captain Team B (non-operating flight crew): Three metal fragments were detected by
means of X-ray examination. Two of which were identified as surgical clips...
"
"Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена.
Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы..."

Итак -
Гардиан сообщила следующий факт: В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том,
что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
-- таковой факт я вам только что процитировал.

И напоследок - список тех, кто явился ко мне специально, чтобы заявить

. "опровержение "The Guardian" этого ВРУНА"
. "Никаких таких фактов в отчете не отмечено. Врать людям не надоело?"
. "в статью гардиан внесли изменения и уже пол этого поста вранье чистой воды "
Ещё один неприятный заголовок в "The Guardian"October 21st, 2015
Даже два :)
Второй заголовок: «Flight MH17: Dutch safety report cites Buk missile and vital missing evidence»
(Рейс МН17: Отчёт DSB указывает на ракету Бук и пропажу важных вещественных доказательств).
Отмечается в частности, что пропали как раз те куски обшивки, на фотографиях которых были отчетливо видны следы сажи (от взрыва БЧ ракеты).

И, чтоб два раза не вставать – довольно обстоятельное интервью Президента DSB, Tjibbe Joustra, на сайте NRC,
где он тоже говорит о пропажах обломков и других обнаруженных манипуляциях со стороны России:
  • Из той части лайнера, по которой собирались делать реконструкцию, удалось собрать порядка 60-65%, постальное пропало;
  • Из кокпита пропала вся авионика – двадцать блоков, и вся консоль «een datadrager» (хранилище данных)
  • Иостра также отметил и нарушения со стороны России с переданными записями ростовского радарного центра.

В целом, получается довольно длинный список пропавших частей и блоков – даже только по отчёту DSB. Я, собственно, уже начал составлять такой список, и если кто захочет помочь – милости просим :) Добавляйте свои находки в Отчёте сюда в комменты.
И ещё вопрос:
Насколько я могу судить, публикация Отчета DSB спровоцировала в рунете новую волну вопросов и упрёков по спутниковым снимкам США: "Где их снимки? Почему не предъявили? Раз их не показали - значит ничего нет!!"
Мне теперь про эти снимки совершенно ясно следующее:
  1. Они существуют, это не блеф (и в факте их существования – довольно легко убедиться).
  2. Они были переданы в полном объёме Нидерландам.
  3. Мы с вами их не увидим (во всяком случае, в печати они опубликованы не будут – никогда).
  4. На будущих заседаниях Международного Трибунала по МН17 они тоже не появятся.
 
ПЕРВОЕ: **Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
ЕМНИП, эта цитата была неточным переводом с голландского на английский, на деле свидетельств хирургического вмешательства не было.

Впрочем, зуб не дам: давно уже было, а выяснять по новой лень :)
 
ЕМНИП, эта цитата была неточным переводом с голландского на английский, на деле свидетельств хирургического вмешательства не было.

Впрочем, зуб не дам: давно уже было, а выяснять по новой лень :)
То, что трупы не сразу отдали, факт.
Все, что отдали голландцам, прошло тщательные проверки спецслужб РФ.

Уже это на 100% доказывает, кто сбил.
Если бы не РФ, то в первый же день всем все показывали.
 
В январе 2016 г. Сторчевой направил в адрес главы DSB официальное письмо ("направляю Вам для рассмотрения и принятия необходимых решений новые важные факты, требующие отражения в окончательном отчета"). Несмотря на то, что "зеленая труба" в официальном отчете DSB не была упомянута, в письме Сторчевого ей было уделено достаточно много места (подраздел 3.1.) :

"Внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса 3-го отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1)... Сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Боинг-777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолёта"
Забавно, что сама РФ почему-то сначала старалась обосрать трубу, а потом вдруг в нее "поверила". Одно это уже должно наводить на подозрения что где-то здесь что-то нечисто.

После того как голландцы публично предъявили имеющиеся у них обломки ракеты (и как следует из вышеприведенной переписки, приватно показали РФ трубу),

dsb.jpg

Алмаз-Антей провел натурный эксперимент, где постарался продемонстрировать как именно должны выглядеть, аналогичные голландским, фрагменты ракеты после подрыва БЧ. Не совсем случайно же собрали такой набор обломков:

aa.jpg

Т.е. РФ сначала всеми силами старалась убедить всех что труба у голландцев неправильная. Возможно, что А-А для этого даже смухлевал, подорвав, ракету с полностью невыработанным топливом.

И тут вдруг, поворот на 180 градусов -- труба правильная, вот у нас на нее даже куча бумаг сохранилась. И во что тут прикажете верить?
 
«Почему маршрут полета рейса «Аэрофлота» SU2074 Москва-Ларнака так странно менялся?» Любознательные люди обратили на это внимание еще в августе 2014 года и на основании данных ФлайтРадара составили соответствующие картинки. Если коротко: 14 июля самолет, двигаясь с севера на юг, обошел территорию Украины по большой дуге справа (восточнее). 15 июля самолет пролетел над Украиной, но обходя территорию боевых действий по дуге слева, западнее, примерно по линии Кривой Рог, Николаев. А вот 16 и 17 июля — т.е. в те самые два дня, когда по Донбассу катали «Бук» — маршрут полета превратился в прямую линию, проходящую через Лозовую, Красноармейск (Донецк. обл.), Мариуполь, т.е. в нескольких десятках км от «линии фронта». Случайное совпадение?Итак. Задачей было уничтожение рейса «Аэрофлота» с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про «распятого мальчика» был вброшен за неделю до трагедии с «Боингом») и доведением «градуса ненависти» до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.

http://echo.msk.ru/blog/solonin/1847960-echo/
Полный текст


Показательно:

Возвращаясь в исходную точку (в чем был изначальный умысел/замысел операции?), нам следует обсудить многократно высказанное в Сети возражение: глупо и опасно устраивать провокацию такого рода, если обломки сбитого самолета упадут на территории, контролируемой противником; все улики окажутся в распоряжении международные экспертов, а когда они докопаются до истины — мало не покажется. Признаюсь — я и сам нечто подобное говорил в первые дни после 17 июля. Но теперь у нас на календаре не «первые дни», а уже третий год после трагедии. Как и с какой скоростью работают международные эксперты, мы узнали из практического опыта. И самое главное — кто бы их допустил в предполагаемой ситуации? С какой стати, кто вас звал? Самолет — российский, все погибшие — граждане России, обломки лежат на территории Новороссии, освобожденной от бандеро-фашистской хунты. Пошли все вон! Ну, примерно так, как в совершенно реальной истории «послали» поляков, желающих забрать обломки самолета, разбившегося под Смоленском (хотя там-то ситуация другая — и самолет не российский, и погибшие — не граждане РФ).

И, наконец, возражение самого общего порядка: быть того не может, чтобы операция такой степени важности и секретности была проведена (сорвана) при столь вопиющем разгильдяйстве!

Упрёк справедливый, а ответить на него одним словом нельзя, так как тут мы уходим от километров и секунд в область не измеряемой штангенциркулем психологии. Я в армии не служил (не считая одного месяца на сборах после военной кафедры в КуАИ). Я не знаю — как там у них с порядком, дисциплиной и продуманностью. Но одно я видел и знаю точно, на 146 процентов. И вы это видели. Вы еще не забыли, как генералы в больших лампасах рассказывали нам про «объективные данные радиолокационного контроля», про взмывший соколом в заоблачную высь Су-25? Как замминистра обороны РФ ссылался на «сообщение испанского диспетчера»? Какие «спутниковые снимки» они нам показывали, какие «натурные эксперименты» проводили? А ведь военная пропаганда (психологическая война) является важной, если не сказать — важнейшей, составной частью современной гибридной войны. И если, сидя на мягком кресле в теплой комнате, при огромных зарплатах, они ТАК готовят свои пресс-конференции и брифинги, то с чего вы решили, что на поле боя, под огнем противника, у них порядка будет больше?

* Всем, кто еще продолжает бредить на тему «с одной машины запустить ракету нельзя», предлагаю выучить наизусть:
 
Последнее редактирование:
...если обломки сбитого самолета упадут на территории, контролируемой противником; все улики окажутся в распоряжении международные экспертов, а когда они докопаются до истины — мало не покажется. Признаюсь — я и сам нечто подобное говорил в первые дни после 17 июля. Но теперь у нас на календаре не «первые дни», а уже третий год после трагедии. Как и с какой скоростью работают международные эксперты, мы узнали из практического опыта. И самое главное — кто бы их допустил в предполагаемой ситуации? С какой стати, кто вас звал? Самолет — российский, все погибшие — граждане России, обломки лежат на территории Новороссии, освобожденной от бандеро-фашистской хунты. Пошли все вон!

Показательно 2!
Самолёт (обломки самолета...) Качинского ж не отдали
 
Показательно 2!
Самолёт (обломки самолета...) Качинского ж не отдали
Цуцванг!
Пока поляки не согласятся с результатами российского расследования, следствие по катастрофе будет продолжается и обломки будут находятся у следствия.
Как только поляки согласятся, так сразу же обломки им вернут, - все в рамках правил ИКАО.
 
К 5-летней годовщине гибели рейса MH17 спецкор Павел Каныгин, ведущий тему в «Новой», и продюсер Петр Рузавин записали этот подкаст, пригласив к разговору журналистов, оказавшихся на месте крушения первыми, авиаэксперта Вадима Лукашевича и авторов Bеllingcat, расследования которых наряду с материалами «Новой» приблизили нас к установлению истины в одном из главных сюжетов трагической войны на востоке Украины.

В подкасте вы услышите голоса родных погибших в крушении «Боинга». Что они думают о России, в чью вину верят, на что надеются? И как менялась позиция российской стороны, которую не пригласили участвовать в международном расследовании трагедии?

https://www.novayagazeta.ru/article...mn17-poisk-istiny-i-triumf-postpravdy-podkast