Над Украиной сбит Boeing 777 компании Malaysia Airlines (17.07.14)

Не вижу никакой ценности этого Цемаха.

* Всем нормальным людям и без Цемаха все давно 100% ясно.
* Любое свидетельство Цемаха лошадиный МИД скажет, его замучила киевская хунта, ваши доказательства не доказательства.

Даже если появится ХД видео где Путин лично нажимает на кнопку на Буке они все равно все будут отрицать.
 
Не вижу никакой ценности этого Цемаха.

* Всем нормальным людям и без Цемаха все давно 100% ясно.
* Любое свидетельство Цемаха лошадиный МИД скажет, его замучила киевская хунта, ваши доказательства не доказательства.

Даже если появится ХД видео где Путин лично нажимает на кнопку на Буке они все равно все будут отрицать.
+1000
 
Не вижу никакой ценности этого Цемаха.
Немного задолбало голландское лицемерие. Через неделю после того, как этого Цемаха привезли - русские заявили, что отдавать заложников будут только обменивая с этим в списках. И что вертели на оси привычно все решения всех международных судов о немедленном освобождении незаконных задержанных украинцев, которых нахватали в обменный фонд.

У міжнародній Спільній слідчій групі (JIT), яка займається розслідуванням справи MH17, заявили, що колишній бойовик угруповання «ДНР» Володимир Цемах, якого 5 вересня звільнив з-під варти український суд, є «цікавою для слідства людиною».

«Ми хотіли з ним поговорити, а тепер це буде складно. Хотілося б, що він залишався в Україні, щоб ми могли з ним поговорити», – сказала Радіо Свобода телефоном речниця міжнародної Спільної слідчої групи (JIT) Брехтьє ван де Мосдейк.
С июля "ценный свидетель" сидит. Слетать в Киев - 3 часа времени. Все это время у русских более 80 заложников ждут обмена. Но у JIT всё времени слетать не нашлось, и они сожалеют, что теперь не смогут с ним поговорить.
 
Немного задолбало голландское лицемерие. Через неделю после того, как этого Цемаха привезли - русские заявили, что отдавать заложников будут только обменивая с этим в списках. И что вертели на оси привычно все решения всех международных судов о немедленном освобождении незаконных задержанных украинцев, которых нахватали в обменный фонд.


С июля "ценный свидетель" сидит. Слетать в Киев - 3 часа времени. Все это время у русских более 80 заложников ждут обмена. Но у JIT всё времени слетать не нашлось, и они сожалеют, что теперь не смогут с ним поговорить.
Я ж говорю, оно им так надо.....
 
Немного задолбало голландское лицемерие. Через неделю после того, как этого Цемаха привезли - русские заявили, что отдавать заложников будут только обменивая с этим в списках. И что вертели на оси привычно все решения всех международных судов о немедленном освобождении незаконных задержанных украинцев, которых нахватали в обменный фонд.


С июля "ценный свидетель" сидит. Слетать в Киев - 3 часа времени. Все это время у русских более 80 заложников ждут обмена. Но у JIT всё времени слетать не нашлось, и они сожалеют, что теперь не смогут с ним поговорить.
Напомню голландцы голосовали за возвращение россии в ПАРЭ
 
.....Грозев также уверен, что Украине необходимо поделиться с международным следствием по делу "Боинга" деталями переговоров по обмену.
По его мнению, ультиматум России по выдаче именно Цемаха будет "весомым доказательством" причастности его к гибели самолета.

https://www.radiosvoboda.org/a/30149810.html
 
Теперь пусть в Москве думают:
Нидерланды попросили РФ выдать свидетеля по делу МН17

А так, согласен с smoliarm
И напоследок несколько слов от себя:
Первое:
Мне представляется сильно преувеличенной роль Цемаха как «crown witness» в предстоящем суде. Просто потому что военная роль его в этом деле вполне попадает к категорию «ПЕШКА». Иными словами – ничего существенного он не знал («не по чину»), и даже при всём желании – узнать не мог («не положено»). А вот то, что он знает наверняка – фамилии экипажа, например, или канал связи с «российскими кураторами» – так это уже известно и без него.
Второе:
По-моему – безусловно, ГОРАЗДО важнее реакция РФ на историю с арестом Цемаха и, особенно – требование РФ на обмен Цемаха.
На мой взгляд, этот «отдельный факт» имеет примерно такое же значение, как и вето РФ в Совбезе ООН – на формирование Международного Трибунала по МН17.
Юридическая подоплёка и дипломатические формулировки здесь могут быть сложны и трудночитаемы, но суть под ними – проста как common sense (по-русски – «здравый смысл»):
*** если некто предпринимает значительные и отчётливые шаги, чтобы воспрепятствовать формированию суда – значит, у него есть основания опасаться этого суда;
*** если некто предпринимает значительные и отчётливые шаги для удаления свидетелей – значит, ему есть что скрывать.
 
у него как всегда хороший разбор в комментариях.
1. у вас нет и быть не может никакой информации о том, КАКИМИ свидетельствами располагает Прокуратура Нидерландов: посторонней публике такие вещи не сообщают - Тайна Следствия. Такие свидетельства предъявляют Трибуналу - на суде.
2.
МН17 был сбит вполне НАМЕРЕННО в том смысле, что сбили именно тот самолёт, в который целились. По-другому система Бук НЕ работает: система самонаведения у Бука включается лишь в последние секунды полёта (для оптимизации поражения), всё остальное время - её ВЕДЁТ экипаж СОУ. При этом экипаж не обяжан заниматься *идентификацией* - ему передали из командного центра центра ЦЕЛЬ и ПРИКАЗ её сбить - что он и выполняет - вполне, как я сказал, намеренно.
3.
Всё поведение высшего руководства РФ в деле МН17 - от наложения вето в Совбезе ООН на формирование Меджународного Трибунала по МН17 - до нынешней попытки убрать из дела важного свидетеля - убедительно показывает, что руководству РФ ЕСТЬ что скрывать и ЕСТЬ чего опасаться.
То есть, имеются многочисленные свидетельства вовлечённости РФ в сбитие МН17.
и моё опровержение остаётся в ПОЛНОЙ СИЛЕ:
ни высота сбития АН-26, ни конкретный метод сбития - на ТОТ момент и достоверно - известны не были. Независимо от того, что писал ТАСС о прекращении полётов украинской военной авиации.
Более того - вопрос об ответственности Украины за незакрытие воздушного пространства над Донбассом уже решён - и юридически, и технически. И он ЗАКРЫТ: ни ИКАО, ни DSB, ни Прокуратура Нидерландов не предъявили Украине НИКАКИХ претензий.
И теперь уже нет никакой надежды - у вас и вам подобных - что тут что-либо изменится.
- я вообще не уверен, что они ХОТЯТ судить экипаж Бука.
И я не понимаю - при чём тут "только"? Как будто военные РФ могли быть там ещё чем-то другим.
Насколько я понимаю, в первую очередь они - суд, прокуратура, политики - хотят РАЗОБРАТЬСЯ, что это было - трагическая случайность (*ошибка*) или спланированное преступление (*теракт*).
Но на суде это не играет *критичной* роли.
Этот вопрос можно немного переформулировать, и тогда ответить будет проще:
Если на Суде будет ДОКАЗАНО, что экипаж БУКа подчинялся приказам из России - тогда ВОЗМОЖНО, что сбитие Боинга будет квалифицироваться СОВЕРШЕННО по-другому. Причём отношение России к доказательности первой части - не важно, вторая часть может выполниться независимо.
Для такового изменеия квалификации НЕОБХОДИМЫ два условия:
1) доказанность приказов из России ПЛЮС 2) политическая воля.
 
Я во всем этом как то упустил один момент. Наверняка дискутировался. Насколькп я понял машина с ракетой может поразить цель, но чтобы опредилить что за цель, нужна еще одна машина. Она могла быть на територии россии или это слишком далеко? Или ее вообще не было, типа сказали над вами самолет пуляйте?
 
Даже если появится ХД видео где Путин лично нажимает на кнопку на Буке они все равно все будут отрицать.
Часть скажет "Если бы не он, то Боинг бы сбили солдаты НАТО".
 
Испанский диспетчер внезапно стал немецким детективом :D:D:D
Как сказал бы ушедший в страну вечного Путина, Задорнов
К....пы, ну тупыееее!(С)

Неизвестные данные о сбитом «Боинге» предложили Малайзии


Немецкий частный детектив Йозеф Реш готов передать Малайзии данные о крушении «Боинга» в Донбассе. Об этом он сообщил РИА Новости.

Детектив ожидает, что для обсуждения «малайзийское правительство лично обратится через собственное посольство или уполномоченного адвоката». Если соглашение будет достигнуто, эти представители затем смогут проинформировать Куала-Лумпур о планах. При этом будет необходимо выполнить ряд условий, в том числе представить информацию в присутствии международных СМИ.
 
Обсуждение «вопроса Цемаха» в расследовании МН17 между украинской и нидерландской стороной проходило на самом высоком уровне. Следствию, равно как и правительству Нидерландов, было известно о неизбежности этого обмена. Неизбежным он был по причине ультиматума российской стороны.

Об этом пишет «Lb».

До обмена Цемаха по запросу нидерландской прокуратуры допрашивали несколько раз – по этой причине украинская сторона перенесла сроки обмена. Об этом нидерландский парламент в день обмена письменно проинформировал и министр иностранных дел Стеф Блок. Да, он констатировал, что «правительство глубоко сожалеет о том, что Цемах стал частью этого обмена под давлением Российской Федерации, что означает, что он в настоящее время находится в России. Правительство еще раз напоминает, что Россия также обязана сотрудничать на основе резолюции 2166 СБ ООН».

Также Блок пишет, что «эти события не имеют последствий для судебного процесса, который начнется 9 марта 2020 года», и называет Украину «важным партнером» Совместной следственной группы. Владеющие «птичьим языком» дипломатии и бюрократии прочтут, что Украине удалось сохранить ценой невероятных усилий с Нидерландами конструктивные отношения, но от Украины ожидают деятельных шагов, чтобы восстановить пошатнувшееся доверие.

А после обмена начинается самое интересное. Нидерланды в письменном виде требуют от России выдать Цемаха следствию. В письме в доступной форме российским властям пояснили, что, так как Конституция Украины не позволяет экстрадицию собственных граждан, а господин Цемах в настоящее время находится на территории России, то по этой причине Прокуратура Нидерландов просит власти России арестовать эту личность с целью дальнейшей экстрадиции. Иными словами, русские, настаивая на передаче Цемаха, своими руками создали ситуацию, при которой его экстрадиция в Нидерланды стала возможной. И теперь продемонстрировать добрую волю для установления истины по делу МН17 должна Москва, выполняя свои обязательства в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2166 и сотрудничая со следствием.

Кроме того, Россия, настаивая на выдаче Цемаха с вероятной попыткой упрятать подальше важного свидетеля, тем самым громко всем подтвердила свою причастность к трагедии МН17.

Как сообщала группа «ИС», в СБУ считают, что включение боевика «днр» Владимира Цемаха, который считается свидетелем по делу об уничтожении рейса MH17, в список на обмен с Россией свидетельствует о причастности РФ к трагической катастрофе с малайзийским «Боингом».
https://sprotyv.info/news/glava-mid-...na-sud-po-mh17
 
Обсуждение «вопроса Цемаха» в расследовании МН17 между украинской и нидерландской стороной проходило на самом высоком уровне. Следствию, равно как и правительству Нидерландов, было известно о неизбежности этого обмена. Неизбежным он был по причине ультиматума российской стороны.
А может быть не по причине ультиматума российской стороны, а из-за готовности Зеленского идти на уступки? На ультиматум всегда можно ответить отказом.
Весь этот обмен был затеян чтобы Цемах не решил сотрудничать со следствием по делу МН17. А значит он таки очень серьезный свидетель. И решение отпустить его в Россию иначе чем саботажем расследования и суда не назвать.
Доводы о том, что и без него все известно - это даже не смешно. Живой свидетель, участвовавший в доставке Бука - это козырная карта, как можно этого не понимать?

До обмена Цемаха по запросу нидерландской прокуратуры допрашивали несколько раз – по этой причине украинская сторона перенесла сроки обмена.
Пока у Цемаха была надежда что его освободят - он фиг бы раскололся. Вот если бы его категорически отказались обменивать и предъявили серьезные обвинения - тогда он мог и пойти на сделку со следствием.

А после обмена начинается самое интересное. Нидерланды в письменном виде требуют от России выдать Цемаха следствию.
Самое интересное, это смотреть, как Россия пошлет всех на три буквы и ответит, что Цемаха на территории РФ нет?

В письме в доступной форме российским властям пояснили, что, так как Конституция Украины не позволяет экстрадицию собственных граждан,
Ага, а выдачу их по требованию России разрешает. :D

Иными словами, русские, настаивая на передаче Цемаха, своими руками создали ситуацию, при которой его экстрадиция в Нидерланды стала возможной.
На каких дегенератов рассчитан этот тезис? Попытки отмазать Зеленского уже даже не смешны.