Legio_X
На губе
Да будет так
)))
Невозможное возможно или о Ки-84
- Автор темы Legio_X
- Дата начала
)))
И ваще,вопрос был-с хера японский крафт такой маневренный?)) Хотя в отчете имеют место быть сложности. Тут надо было в кабину японца сажать,он маленький,легкий и бесстрашный. У него все бы нормально получилосьОкей
Legio_X
На губе
Ну так и у американцев "получилось" так - что они не хило так себе припухли.
Вообще Хаяте ака "Френк" - единственная машина периода ВМВ - по которой ам. пилотам предписывалось избегать столкновений при любом численном превосходстве, что как бы не иллюзорно так намекает.
Читал про это. Сакаи на чем после контузии летал? Не на Хаяте,случайно? Помню,что-то новое испытывал в боевых условиях
только не от той машины
legio_x
Если они такие хорошие -то почему они такие мертвые?
silentpom
а от какой?
Если они такие хорошие -то почему они такие мертвые?
silentpom
а от какой?
Legio_X
На губе
Сакае из флотской авиации, его после ранения Генда к себе захапал в 343-й Кокутай, работал на N1K2 Сиден кай - тоже злая машинка.
От какой такой "не той"? ... О_о...
Учитывая стандартное соотношение второй фазы БД 5:1 а в некоторых эпизодах и до 30:1 не в пользу яппов, там и Рапторы бы не помогли, ИМХО. Экономика рулиз.
А что амеры про Сиден писали?Сакае из флотской авиации, его после ранения Генда к себе захапал в 343-й Кокутай, работал на N1K2 Сиден кай - тоже злая машинка.
От какой такой "не той"? ... О_о...
Legio_X
На губе
ЕМНИП - рекомендованное соотношение 6 к 1, но помогало не всегда.
"Наиболее известной частью, оснащённой «Сиден-КАИ», стал сформированный в декабре 1944 г. 343-й Кокутай под командованием наиболее опытного флотского командира Минору Генды. В этом полку он собрал асов морской авиации и добился его оснащения исключительно новейшими истребителями N1K2-J. «Клинки Генды», носившие также название «эскадрильи экспертов», были элитой флотской авиации. Их мастерство быстро почувствовали на себе американские пилоты, к этому времени уже порядком отвыкшие получать достойный отпор. Показателен бой, проведенный мичманом Каниёси Муто в феврале 1945 г. Пилотируя N1K2-Ja, он в одиночку атаковал 10 истребителей F6F Hellcat, сбив четыре из них и вынудив остальных выйти из боя."(с)
Еще раз - это график серийной машины с двигателем 21 - й серии, то о чем вы упоминали образцы пред серийные. Что не понятно то?
Для атаки на Филипинны американцы сосредоточили до 1250-1300 самолетов авианосной авиации (включая и с эскортных ваианосцев , сугубо самолеты наземной авиа-поддержки) и до 200-300 -береговой (гл.обр.разведчики и бомбардировщики)
японцы - 980 самолетов морской и армейской авиации ан Филиппинах, и до 300 в окрестностях (Тайвань, Окинава)
в том числе 11 сентаев (авиаполков) с Хаяте - http://www.airpages.ru/jp/ki84_2.shtml
как то не тянет на 1 к 30, в общем
что то не так здесь.
Legio_X
На губе
Вы наполнение этих сентаев посмотрите, там слезы же, хлам имперский, вплоть до Клодов включительно. Сентаи оснащенные Хаяте кстати при Филлипинской - американцы выпиливали технично надо отдать, при посадке и на земле в местах базирования, даже флот не поленились подогнать к побережью для расстрела летных площадок с техникой.
Ну так кто им,джапам виноват, в смысле организации воздушной операции?
или что в Лейте флот пошел линкорами воевать, используя авианосцы как "приманку к северу" и где была береговая авиация?
тем не менее и глядя на соотношение, и самолетов, и потерь - ну не тянет японский истребитель Хаяте, в том виде что он воевал с врагом, на некое супер-самолетное вооружение, которого боялись и разбегались так сказать"избегая столкновений при любом численном превосходстве"
и любого превосходства особо не было, и то как пощекали их всех - видно что особо не избегали
это "по итогу" "по совокупности",так сказать
кстати вот у амеров были уже что то вроде было
Мустанги 708 км\ч http://www.airwar.ru/enc/fww2/p51.html
Тандерболты 690 км\ч http://www.airwar.ru/enc/fww2/p47b.html
Хелкет 644 км\ч http://www.airwar.ru/enc/fww2/f6f.html
и появились они гораздо раньше,на пару лет, чем Хаяте
или что в Лейте флот пошел линкорами воевать, используя авианосцы как "приманку к северу" и где была береговая авиация?
тем не менее и глядя на соотношение, и самолетов, и потерь - ну не тянет японский истребитель Хаяте, в том виде что он воевал с врагом, на некое супер-самолетное вооружение, которого боялись и разбегались так сказать"избегая столкновений при любом численном превосходстве"
и любого превосходства особо не было, и то как пощекали их всех - видно что особо не избегали
это "по итогу" "по совокупности",так сказать
кстати вот у амеров были уже что то вроде было
Мустанги 708 км\ч http://www.airwar.ru/enc/fww2/p51.html
Тандерболты 690 км\ч http://www.airwar.ru/enc/fww2/p47b.html
Хелкет 644 км\ч http://www.airwar.ru/enc/fww2/f6f.html
и появились они гораздо раньше,на пару лет, чем Хаяте
Legio_X
На губе
1. Армейская авиация умирала звкрывая собой группу Куриты. И таки же да - умерла.
2. Да пустые были авианосцы же, крайняя флотская палубная полегла еще на Марианских.
Хелкет - 43 - й, ровесник.
Тандерболт - реальная "большая серия"/боевое 44 - й.
Мустанг - аналогично.
При этом имея сопоставимую с Хаяте скорость , все эти машины были не способны вывезти маневренный бой с Хаяте от слова совсем, т.е - не убежать, не перекрутить.
"избегая столкновений при любом численном превосходстве"
Это кстати выдержка из вполне се реальной инструкции пилотам.
Пора уже признать что японцы сделали отличную технику. То что страна войну не сдюжила это вопрос отдельный.
Где-то читал что максимальная скорость не показатель,а важна боевая скорость
К началу войны - несомненно.
Но там и остались, выше головы не прыгнешь.
А платили за аэробатическую легкость жизнями летчиков, в основном.
Да фигню делали японцы. Одна из главных характеристик истребителя - живучесть самолета и выживаемость летчика. У японцев ни того, ни другого. Поэтому Зеро может казаться в 41 убервафлей, а в реальности он был менее эффективен, чем уайлдкэт.
И еще, объясните мне, как именно американцы должны были избегать боя с Ки-84 если летчики в бою вообще марки самолетов почти не отличают? Ну могут остроносый от тупорылого отличить, но и то максимум.
И еще, объясните мне, как именно американцы должны были избегать боя с Ки-84 если летчики в бою вообще марки самолетов почти не отличают? Ну могут остроносый от тупорылого отличить, но и то максимум.
Legio_X
На губе
Боевая это прежде всего сочетание удельной мощности, и способность двигателя длительное время работать на максимуме без критичного перегрева, тут как бы у Хаяте все ок.
Ну тут как бы вопрос не однозначный на самом деле, грубо говоря японский подход начала войны это примерно - "мы дали тебе машину которой при грамотном использовании практически невозможно сесть на шесть, так что крутись как можешь, если подставился/попали/сбили - значит сам себе такой дурак". Кстати отсутствие броне защиты и протектировая - это родимые пятна исключительно первой фазы БД ака А6М2 и Ки - 43, уже с А6М3 и Ки - 44 начала появляться броне защита и системы пожаротушения с протектированными баками. Хаяте был одним из самых забронированных/защищенных яп. истребителей кстати говоря.
Об "неэффективности" Зеро, слово американцам же.
пилоты 221-й истребительной эскадрильи морской пехоты о сабже:
Истребитель "Зеро" исключительно манёвренен и обладает поразительной скороподъёмностью. Он настолько превосходит F2A-3 на вертикалях, что представляется бессмысленным пытаться сделать более одного захода на любую цель. [...] Истребитель "Зеро" превосходит F2A-3 в горизонтальной скорости. Он намного манёвренней F2A-3. Он превосходит F2A-3 по скороподъёмности. Он обладает большей огневой мощью, чем F2A-3.
В целом, японские самолёты представляются очень уязвимыми от огня .50 пулемётов. Они начинают гореть почти при каждом попадании. Я считаю, что использование зажигательных боеприпасов значительно повысит эффективность атак против японских самолётов.
Капитан Кирк Армистид (ВРИО командира эскадрильи)
F2A-3 не является боевым самолётом. Он по всем параметрам уступает самолётам, c которыми мы сражались. F2A-3 имеет практически ту же скорость, что и пикирующий бомбардировщик "Аити 99". Японский истребитель "Зеро" способен нарезать круги вокруг F2A-3.
Из того, что я видел, я оцениваю максимальную скорость "Зеро" в 450 миль в час.
Я уверен, что каждый командир, отправляющий пилота в бой на F2A-3, может заранее списать его в потери.
Капитан П. Р. Уайт
Я видел два "Брюстера", пытавшихся атаковать вражеские "зеро". Один был сбит, другого спас зенитный огонь, прикрывший его хвост. Оба выглядели как привязанные когда "зеро" делали на них заходы. Я уверен, что будь у нас самолёты хоть вполовину такие же хорошие как "зеро" – мы смогли бы полность остановить этот рейд.
Лейтенант Чарльз Хьюз (наблюдал бой с земли)
По моему мнению истребитель "00" был серьёзно недооценён. Думаю, это один из лучших истребителей этой войны. В то время как F2A-3 (или "Брюстер-тренировочный") должен находится в Майами в качестве учебного самолёта, а не использоваться в качестве боевого истребителя первой линии.
Лейтенант К. М. Кунц
Я уверен, что джапы обладают очень манёвренными и скоростными самолётами в виде их истребителя "00", имеющего в достатке огневой мощи. Они могут развернуться внутри виража "Брюстера".
Лейтенант У. В. Брукс
По "эффективности" Уайлдкета, просто почитайте за битву при Мидуэе - это один из немногих эпизодов потери в воздухе по которому изучены досконально. Там просто избиение Кошек происходило, а ведь это та битва которую яппы проиграли кстати говоря.
По силуэтам -
зубрили таблицы с силуэтами самолетов и на той и на этой стороне как отче наш, иначе своих бы просто насбивали не меньше чем противников, кстати картинка с Сиденом наверху - из одной такой книжечки для ам. пилотов. Использовались кстати и способы введение противника в заблуждение ака -
Ки-84 в камуфляже 29 - го сентая.
"На хвостовое оперение этих самолётов наносились "ломающие стрелки", которые за счёт контрастного контура, белого, красного или голубого визуально уменьшали силуэт самолёта, делая его максимально похожим на Хаябусу. Американские пилоты с вожделением бросались на свою (как они думали) беззащитную жертву, но подлетев ближе, бывали крайне удивлены. "Surprise mazafaka" - говаривали пилоты 29-го, ибо от удивления у американцев чаще всего случался инфаркт микарда."(с)
ну это в общем понятно, но почему они все такие мертвые?
имея против врага его превосходство может на 10-20% (а с учетом Формозы может и равенство),и такую замечательную машину?
значит не такая уже она выдающееся и была, ну в смысле - хорошая,но и у противников неплохие оказались
PS
последний текст " говаривали пилоты 29-го, ибо от удивления у американцев чаще всего случался инфаркт микарда" -погуглил, а это из форума "саомлетиков" чтоли?
все же ,мягко говоря,довольно,ну утрированные ,с примесью черезмерного шовинизма , форумы (судя по танчикам)