Некоторые аспекты Великой Отечественной Войны

Не всю войну, а только её вторую половину.
Это чётко ложится в канву наступающей РККА в которой существуют ИПТАБр для отражения редких контратак разрозненых танковых групп противника.
Логика в точности повторяет предвоенные взгляды на использование ПТАБр.
Вот только с лета 1941, по лето 1943 такие структуры были неуместны.
Вообще-то они создавались под ожидаемое наступление вермахта, и Курская битва, где ИПТАБры получили боевое крещение и оценку, - наивысшая концентрация бронетанковой техники вермахтом в рамках наступления за всю войну!
 
Вообще-то они создавались под ожидаемое наступление вермахта, и Курская битва, где ИПТАБры получили боевое крещение и оценку, - наивысшая концентрация бронетанковой техники вермахтом в рамках наступления за всю войну!
Наивысшая концентрация бронетанковой техники Вермахта на км/фронта была во Франции 1940 года.
Курская битва выделяется наивысшей концентацией ПТО на км/фронта за всю ВМВ.
Там этих три ИПТАБр капля в море.
 
Наивысшая концентрация бронетанковой техники Вермахта на км/фронта была во Франции 1940 года.
Курская битва выделяется наивысшей концентацией ПТО на км/фронта за всю ВМВ.
Там этих три ИПТАБр капля в море.
- При сравнении Гр.А "А" ("Гельб") и 4ТА-9А ("Цитадель") для наступления - сопоставимы, при значительно меньшей запланированной глубине продвижения в последнем случае.
- Вообще-то их было 9-ь: 1, 2 и 13 ИПТАРб - в составе Центрального (аналогично числу "излюбленных" Вами истребительныо- противотанковых бригад "смешанного" состава), и 14, 27, 28, 29, 30 и 31 ПТАРбы -в составе Воронежского ( в последнем бригад "смешанного" типа к началу сражения не осталось ни одной). Кроме того, в ходе сражения из состава ЮЗФа введена в бой в полосе Воронежского 10 ИПТАРб.
"Капля" "каплей", только начиная с 06.07 бригады концентрировали против острия немецких прорывов и бают, что, в значительной степени именно действия ИПТАРб наряду с танкистами Катукова помогли предотвратить перерастание прорыва в полосе 6 Гв.А в оперативный.
Но суть даже не в этом: РККА, и после Курска, имея горький опыт нескольких Харьковых и пр., прекрасно осознавала, что любые немецкие "разрозненные" конратаки на проверку могут быстро оказаться подготовленным контрнаступлением с решительными целями. Поэтому, к противотанковой обороне до конца войны относились со всей серьезностью. И как-то германские операции в районе Киева, в Румынии и Венгрии, и др. не дадут усомниться в подобном подходе.
 
Вообще-то их было 9-ь: 1, 2 и 13 ИПТАРб - в составе Центрального (аналогично числу "излюбленных" Вами истребительныо- противотанковых бригад "смешанного" состава), и 14, 27, 28, 29, 30 и 31 ПТАРбы -в составе Воронежского..,
даже десять, в составе 40А имелась 32 ИПТАРб
 
В ПТАБр по штату не полагалось пехоты. ;(
Всякие Исаевы судя по себе объясняют сей казус тупостью сотрудников ГенШтаба РККА.
ИМХую, что ПТАБр-ы создавался для отражения контрударов Вермахта в ходе всеобщего наступления РККА.
Считалось, что немецкая пехота поляжет при прорыве обороны, а для уничтожения прорвавшихся танков достаточно ПТАБр-а без пехоты.
Однако всё пошло не так и ПТАБр ничем себя не проявили.
Ну так они входили в артиллерию РГК, и должны были придаваться стрелковым частям, для отражения контрударов. Так что всё логично.
Кстати недавно раскопал что будущий маршал Неделин( тот самый, что погиб в 1960 на Байконуре). Перед началом войны 30 апреля 1941 года назначен командиром формировавшейся на Украине 2-й противотанковой артиллерийской бригады.
 
По поводу иптабров - они ( и входящие в них и отдельные иптап) нужны были для того что немцы назвали пак-нест.
Обращаю внимание донов на три момента :
*ТТХ орудий и танков
* Уровень т.н. доверия в командных структурах РККА и сколоченность частей
* Тактику немцев (т.к. иптабров средство прикрытия и обороны - то тактика активной стороны , то под что приходиться подлаживаться)
 
По поводу иптабров - они ( и входящие в них и отдельные иптап) нужны были для того что немцы назвали пак-нест.
Обращаю внимание донов на три момента :
*ТТХ орудий и танков
* Уровень т.н. доверия в командных структурах РККА и сколоченность частей
* Тактику немцев (т.к. иптабров средство прикрытия и обороны - то тактика активной стороны , то под что приходиться подлаживаться)
Paknest - насколько я понимаю, это военный жаргон - огневая противотанковая позиция. Употреблялось и Pakfront - концентрация противотанковых орудий для ликвидации танкового прорыва. Впервые начали употреблять на Восточном фронте в 1943 году. Наши ПТАБры 1941 были предназначены ровно для этой же цели. Вы хотите сказать, что ТТХ орудий тех наших ПТАБров не позволяли выполнить задачу ликвидации немецкого танкового прорыва в 1941? Или? Поясните, будьте любезны.
 
Paknest - насколько я понимаю, это военный жаргон - огневая противотанковая позиция. Употреблялось и Pakfront - концентрация противотанковых орудий для ликвидации танкового прорыва. Впервые начали употреблять на Восточном фронте в 1943 году. Наши ПТАБры 1941 были предназначены ровно для этой же цели. Вы хотите сказать, что ТТХ орудий тех наших ПТАБров не позволяли выполнить задачу ликвидации немецкого танкового прорыва в 1941? Или? Поясните, будьте любезны.
Возможно частично затрагивается вот этот вопрос
https://rostislavddd.livejournal.com/276241.html
 
Вот такие аспекты.Харьков.Август 43-го.23 августа 1943 года войска Степного фронта официально освободили Харьков и закончили Курскую битву. За шесть дней последующих боев у нашего города, Степной фронт потерял почти 35000 человек убитыми и ранеными. Харьков от фашистов освободили не 23, а 29 августа http://xt.ht/xtarticle/0--arkov-ot-fashistov-osvobodili-ne-23-a-29-avgusta
 
Вот такие аспекты.Харьков.Август 43-го.23 августа 1943 года войска Степного фронта официально освободили Харьков и закончили Курскую битву. За шесть дней последующих боев у нашего города, Степной фронт потерял почти 35000 человек убитыми и ранеными. Харьков от фашистов освободили не 23, а 29 августа http://xt.ht/xtarticle/0--arkov-ot-fashistov-osvobodili-ne-23-a-29-avgusta
"Уникальный факт: оба раза, утром 16 февраля 1943 года и утром 23 августа, первыми освободили сердце Харькова — площадь Дзержинского — воины 183 стрелковой дивизии полковника Василевского. Только в феврале они вошли на площадь со стороны Алексеевки, а в августе — прямо по Сумской. Символом победы стал красный флаг над Госпромом, водружённый утром 23 августа."
немцы оставили город 22 августа..
"22 августа 42-й корпус уже в 10 часов утра покинул Харьков. Южный участок в полосе корпуса заняла 8-я кавалерийская дивизия СС, что дало возможность сократить линию фронта. 161-я пехотная дивизия вновь стала готовить контрудар у Константиновки и отбила дорогу у Боровой.
С 5.35 минут утра 23 августа бои в Харькове шли на юго-западной окраине города. Соседний 11-й армейский корпус вермахта получил в этот день задачу не только препятствовать огнем своей артиллерии попыткам русских переправиться в черте города через р. Уды, но и вести обстрел центра Харькова, чтобы воспрепятствовать возможному проведению парада и массовых мероприятий на Красной площади (площади Дзержинского, ныне – Свободы). В тот же день начались бои за Жихорь и Тарановку.
На следующий день оборона 42-го корпуса вермахта у Константиновки была прорвана, и лишь к 22.00 161-я пехотная дивизия смогла вновь захватить высоты у Константиновки и удачно контратаковала западнее Васищево.
25 августа 57-я армия весь день атакует в направлении на поселок Жихорь. Атаковавшая его в этот день 179-я отбр к вечеру была выведена из боев для ремонта и пополнения, так как у нее остались в строю всего два танка. К вечеру сильный огонь артиллерии вынудил немецкую пехоту оставить леса западнее Васищево, но фронт здесь стабилизировался только к 8.00 следующего дня.
26 и 27 августа бои идут за Тарановку, Беспаловку, Дудковку, Пасеки, Жихорь, Бабаи, Пролетарское. Бабаи горят, а в Дисковке 113-я стрелковая дивизия в ходе боя уничтожила батальон 355-й пехотной дивизии. 6-й танковая дивизия вермахта, сосредоточенная у Мерефы, была готова вступить в бой на любом участке возможного прорыва. Беспрерывная череда боев идет на всем протяжении фронта 42-го корпуса, на следующий день он теряет Аксютовку, Хорошево и сообщает о боях даже у Мерефы. Войска вермахта крайне утомлены.
Между тем. 28 августа 11-й корпус вермахта начинает с 11.25 отход с линии обороны по р. Уды и из Харькова на линию обороны по р. Мжа. Виной всему – шаткое и неустойчивое положение 42-го корпуса, прорыв обороны которого ставит под угрозу всю 8-ю армию (переименована из группы «Кемпф» после смены командования). Это понимает и Степной фронт. Из последних сил его 57-я армия пытается атаковать Тарановку, Прогони, Миргород, Бабаи, Хорошево.
С 8.00 29 августа 57-я армия атаковала Соколово, Миргород, Гомольшу, Западеньку, Тарановку, восточные окраины Мерефы, создав к вечеру в Мерефе укрепленный пункт. 11-й армейский корпус сосредоточился на обороне рубежей по р. Мжа у Мерефы, 42-й корпус удерживал правый фланг 8-й армии. А моторизованная дивизия «Великая Германия» получила приказ занять уже подготовленные рубежи обороны по р. Берестовенька. Масштабные танковые сражения наконец-то закончились: 5-я гвардейская танковая армия генерала Ротмистрова бросилась на Коротыч и далее на Буды за «убегающим» противником, рассчитывая в тот же день войти в Новую Водолагу, использовав весь свой резерв, и в результате потеряла все боеспособные танки, споткнувшись на Будах.
Фронт стабилизировался на несколько дней по р. Мжа. Именно 29 августа 1943 года и следует считать датой полного освобождения г. Харькова, окончания Белгородско-Харьковской операции и всей Курской битвы. А учитывая, что торжественный митинг по поводу освобождения Харькова прошел лишь 30 августа, эта дата также может быть применима к этим событиям."
 
58 стрелковая бригада
https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_стрелковая_бригада

имеея численность около 6 000 человек - 10 февраля 1943 года сосредточилась, псоел5 месяцев формировки и отдыха ( будуи перед этим побитой в летних боях 1942,а до того - окружении 2УА)
И 14 ферваля 1942 года пошла в бой с целью наступать со стороны высутпа под Киришами на д.Ивановская ( деревня на переденм крае немцев - на другой стороне обвода Блокады, у р.Нева) - это было один из этапов.безуспешных, азвить операцию Искра -заглохшей на обороне немцев по обводу мгинских высот.
21 ферваля 1942 бригада вышла из боя основными силами ( 1,2,3 сб) - а 4 сб и бтн. автомтчиков попали в тактчиеское окружение и вышли позднее.

и потом была выведена в тыл, имея к 24. 02.1943 - 1930 чел -потерялв за неделю активных боев 2\3 -4000 человек. Перед выводом сводная группа в 260 человек передана на пополнение 165 сд (это была оыбчная практика в РККА -при выводе побитых дивизий в тыл -активные штыки передавали в сосдение части для использования до полной траты. и в тыл выводились небольшие ксотяки штабов,артиелрии и стрелков)
Реквизиты ПАмять Народа
Боевой путь 58 осбр
Отчеты о боевых действиях. Архив: ЦАМО, Фонд: 1863, Опись: 1, Дело: 5, Лист начала документа в деле: 12
Авторы документа: 58 осбр

1542895963395.png

БЧС на 24.02.1943

Донесение о численном и боевом составе 58 осбр
Описывает период с 24.02.1943 по 24.02.1943 г.
Рапорты. даты создания документа: с 24.02.1943 по 24.02.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 204, Опись: 89, Дело: 838, Лист начала документа в деле: 155
Авторы документа: 58 осбр
1542896036505.png


После поулчения пополнения 6 марта (как описано выше) - 3563
1542896136993.png

ЖБД 58 сбр
Журнал боевых действий 58 осбр
Описывает период с 01.05.1942 по 30.12.1943 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 30.12.1943 по 30.12.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1863, Опись: 1, Дело: 12, Лист начала документа в деле: 2
Авторы документа: 58 осбр

Очень пронизтельные листы,хотя и скупые на описание, с мая 1942 (т.е. с окружения 2 УА)
1542896406271.png
 
Следует отметить что из 1930 человек оставшихся после недели боев ( к 18-00 22 февраял все части выведены ) - на долю стрелковых батальонов приходится немного.
сб здесь был толстого штата , по штату 4\331 - "отдельный батальон" из 4 линейных рот (3 стрелковых и 1 автоматная) а так же - взвод связи, саперный взвод, взвод пеших разведчиков, пулеметная рота, рота противотанковых ружей, минометная рота и тыл: снаввод, хозвзвод. Общим числом,как видно из ведомости, 868 чел по штату
При этом состав батальонов переднего края ( т.е. включая и бытальонные тылы):
1сб - 149 человек, 10 птр, 1 ст.пул, 10 руч пул, 2 82-мм минометов, 8 50-мм минометов
2 сб - 179 чел,1 птр, 1 ст.пул,3 руч.пул
3сб - 256 чел, 16 птр, 8 ст.пул, 23 руч.пул , 9 82-мм минометов, 5 50-мм минометов,
4сб -107 чел, 1 50-мм миномет
Кроме четырех стрелковых, еще два батальона ведущих по своему назначению прямой бой:
бавт - 22 чел (!! из 324 -т.е. фактически только ездовые,медпункт и связисты с КП)
пульбатальон - 76 чел ( из 253 по штату) , 3 птр и 11 ст.пул.

Даже с учетом переданных 260 людей ( вероятнее всего всех - активных штыков), видно что более менее сохранил некоторую боевую силу только 3 сб ( из вышеуказанного состава стрелкового батальона около 100+ человек находилось в тылу на своем месте -штаб, связь, минометчики, санитары, обозные) - от 4 сб и батальона автоматичков попашвих в тактическое окружение (как скупо описано в ЖБД)-осталось очень мало кто
Видно что основные потери снова и снова (елси нет окружений) несли именно передовые роты - те кто шел впереди наводя свое оружие на врага и принимая от немцев грудью за всех кто были позади -и вторые эшелны рккка, а тылы и мирное население до самой до Камчатки: -стрелки,автоматчики,пулеметчики, птрд-щики, а так же расчеты пушек прямой наводки.

противотанковый дивизион (45мм пушки для поддержки огнем прямой наводки прямо из стрелковой цепи или сразу возле нее ) так же здорово побит - 171 человек из 337 по штату, и 3 45-мм пушки (остальыен побиты на прямой наводке и артнелатми , огнем "ишаков" и т.п.)
Для примера миндивизион 120-мм,априори находящихся в тылу (если ход боя и построение боевых порядков не приводило к проырву немцев на позиции или окружении) - оствалось 161 чел из 190 по штату (т.е. очень бизко к 90% изанчального состава, перед операцией) и 12 120-мм минометов.
 
Пару недель назад в укр-теме некоторые укушенные в голову граждане -пытались сравнить и тонкими намеками натянуть мелкую мародерку полуголодных бойчин с тотальным и систематическим опустошением и ограблением ,что производили немцы как в тылу так и прифронтовыми войсками.

Цитаты приводили избранные, деепричастные обороты выделяли между запятыми, проявляли умения в тонкости толкования отдельных слов

Небольшая статья про положение с питанием зимой-весною 1943 года в центре - на Калининском фронте (между прочим уже вполне позицонный фронт - но очень лесистой и бедной дорогами местности, не соотвествующей созданным тут группировкам) и на юго-западном крыле , Воронежский фронт (наоборот -в тот момент ведущий подвижные действия по развитию насутпления в центарльной и востоной Украине)
сам по себе сайт так эе рекомендую -по специфической теме истории тылового сабжения и подвоза
http://www.oboznik.ru/?p=4284


Крупнейшие недостатки в организации питания красноармейцев на Калининском фронте являются результатом того, что командование, начиная от бывшего командующего фронтом генерал-полковника т. Пуркаева, члена военного совета фронта генерал-лейтенанта т. Леонова, членов военных советов армий и кончая командирами дивизий, полков, батальонов и их заместителей, не занимались должным образом организацией питания бойцов, а такие командиры, как член военного совета и начальник тыла фронта генерал-майор т. Смокачев, начальник тыла 43-й армии полковник Глазков, начальник тыла 39-й армии генерал-майор Люхтиков, начальник тыла 3-й ударной армии полковник Лубоцкий проявили преступно безответственное, несоветское отношение к вопросам питания бойцов.

Калининский фронт к сожалению не является исключением; такого рода факты питания бойцов имеют место и на других фронтах. В частности, на Воронежском фронте с 27 марта по 1 апреля с. г. в 340-й дивизии 69-й армии красноармейцы получали только по 500 граммов хлеба в сутки; горячая пища и другие продукты не выдавались; в 107-й дивизии той же армии в начале апреля бойцам выдавалось по 400 граммов муки.

Все это свидетельствует о невнимании наших командиров к такому важнейшему делу, как питание бойцов.
в художественной "окопной лейтенантской "литературе (Быков, Кондратьев и т.п.) и воспомнинаиях ( Шумилин.Никулин, iremember) - так же свидетельствуют что недоедание ( и , пр подвижных операциях - мелкое мародество и поправшйничество за счет метсных средств ака "бабушкин аттестат") было не повемстно,но весьма систематически.
 
Пару недель назад в укр-теме некоторые укушенные в голову граждане -пытались сравнить и тонкими намеками натянуть мелкую мародерку полуголодных бойчин с тотальным и систематическим опустошением и ограблением ,что производили немцы как в тылу так и прифронтовыми войсками.
это брехня, немецкий Устав напрямую запрещал мародерить

в художественной "окопной лейтенантской "литературе (Быков, Кондратьев и т.п.) и воспомнинаиях ( Шумилин.Никулин, iremember) - так же свидетельствуют что недоедание ( и , пр подвижных операциях - мелкое мародество и поправшйничество за счет метсных средств ака "бабушкин аттестат") было не повемстно,но весьма систематически.
не повсеместно да... комбат с окопными шлюхами и выше жрали в три горла, а солдатня хер без соли глодала...

не помню у кого была история как солдатня на марше за несколько минут разделала раненую кобылу пока контуженный возничий приходил в себя