• Zero tolerance mode in effect!

Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Да, а про такое вообще лучше не вспоминать. Это все глупые крестьяне.
Обобществлённый скот нечем было кормить, так как хлебные ресурсы для промышленных центров добывались в том числе и за счет фуражного зерна. Согласно зерновому балансу, составленному Дэвисом и Уиткрофтом, в 1932 году на корм скоту доставалось вдвое меньше зерна, чем в 1930-м.
 
Ну так заключенных у красных стабильно было больше, чем в РИ, прямо вот с 1918 года.
Что касается уголовников, так раскрываемость преступлений с тех времен улучшилась. Что касается политики, то крестьян в те далекие времена к политическим преступникам не относили, а крестьнство тогда было большинством населения страны.Да и Гражданская война не обошлась без последствий, даже чисто психологически
 
Выводы шикарные:
Глупые крестьяне не захотели отдавать свою скотину, и сами от этого передохли. И какое, гм, ваше личное отношение к таким выводам?
И, конечно же, голод - это просто от "недостатка продовольствия", а не от всякого такого:
То есть к табличке претензий нет, есть к интерпритации?
Сообщите свои выводы, если сможете.
 
Что касается уголовников, так раскрываемость преступлений с тех времен улучшилась. Что касается политики, то крестьян в те далекие времена к политическим преступникам не относили, а крестьнство тогда было большинством населения страны.Да и Гражданская война не обошлась без последствий, даже чисто психологически

Конечно, прямо вот в 1918 году и улучшилась, что в РСФСР (т.е. на ошметках РИ) было больше заключенных, чем в РИ до революции.
 
То есть к табличке претензий нет, есть к интерпритации?
Сообщите свои выводы, если сможете.

Так табличка вроде более или менее повторяет цифры, что я выше привел: сталинское животноводство колебалось в районе дореволюционного, время от времени катастрофически просаживаясь.
 
Факты в разнице уровня жизни до и после переворота.
И голод, если случался, то не потому, что какие-то мудаки по идеологическим причинам нарушали уклад жизни крестьянства и забирали у них последнее, включая семенной фонд, а потому что земля не родила. .
Вот никтоь ни во что "не вмешивался", и страна проебала русско-японскую и первую мировую
 
Конечно, прямо вот в 1918 году и улучшилась, что в РСФСР (т.е. на ошметках РИ) было больше заключенных, чем в РИ до революции.
А тогда гражданская война шла, в 1918 и в ближайшие за ним годы. И войну эту не большевики начали
 
войну эту не большевики начали

Массовые расстрелы заложников и пытки "классовых" врагов в ЧК, грабежи населения, конфискации всего и вся это, что-ли, не начало гражданской войны? o_O
Сразу же после Октябрьского переворота В. И. Ленин писал: «Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор мы не применяем и, надеюсь, не будем применять». Тем не менее положение в стране изменилось довольно скоро. Большевики угрожали расширением масштабов террора.

В декабре 1917 года, Л. Троцкий, в обращении к кадетам утверждал прямо противоположное тому, что еще недавно говорил Ленин: «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма»

Переход к массовому террору начался через несколько дней после вышеупомянутого выступления. Была создана Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК) и революционные трибуналы. Террор стал средством достижения не только политических, но и экономических целей.
 
Так табличка вроде более или менее повторяет цифры, что я выше привел: сталинское животноводство колебалось в районе дореволюционного, время от времени катастрофически просаживаясь.
И по-какой, по Вашему, причине происходили "просадки", которые потом в течение длительного времени приходилось восстанавливать?
 
А общего низкого уровня - устаревшие методы ведения хозяйства, бездарность и распиздяйство (см. выше про коровок и корм).
 
С войной ясно, а вот как коллективизация повлияла на резкое падение количество скота, по вашему?

Во-первых, крестьяне на самом деле резали скот, не желая отдавать его государству (т.к. это просто грабеж, не так ли?)
Во-вторых, переданный скот из-за плохой организации колхозов сдыхал с голоду (пример я привел).
 
Во-первых, крестьяне на самом деле резали скот, не желая отдавать его государству (т.к. это просто грабеж, не так ли?)
Во-вторых, переданный скот из-за плохой организации колхозов сдыхал с голоду (пример я привел).
То есть с выводами, которые были в ссылке под таблицей вы согласны?
Ну и заодно, уточнить, если судить по графику, то сейчас численность скота меньше, чем был до революции, но голода, как бы нет....не странно?
p/s пример без ссылки разве читается? ну ок, запомню.
 
То есть с выводами, которые были в ссылке под таблицей вы согласны?
Ну и заодно, уточнить, если судить по графику, то сейчас численность скота меньше, чем был до революции, но голода, как бы нет....не странно?

Нет, конечно, не согласен. Если у вас отнимают кошелек, а вы его выбрасываете вместо того, чтобы отдать, то это не глупый вы виноваты в потере кошелька, а грабитель.
Нет, не странно. Не я же говорил про голод до революции.
 
Ссылка? Без проблем:
В справке ОГПУ от 3 июля 1931 г. о «недочетах развития животноводства на Украине» отмечалось, что в целом ряде совхозов и колхозов «в области содержания и ухода за скотом имеют место существенные и серьезные недочеты, тормозящие развитие животноводства». В колхозах «помещения для скота тесны, темны и сильно загрязнены. Часть скота за отсутствием помещений даже в холодные дождливые дни остаются под открытым небом. Уход за скотом плохой, корм дается не вовремя. Все это отражается на правильном росте, вызывая истощение и заболевания скота». В помещениях на 50 голов содержится 100 голов скота; больной скот не изолируется, и это ведет к заражению здорового поголовья. «В большом количестве гибнет молодняк, главным образом, по причине несвоевременной изоляции больного скота», говорилось в справке ОГПУ. Так, в Липовецком районе за два месяца пало 1380 поросят; в Изюмском районе погибло 980 поросят и дорезано 107 и т. д.[124]

Из книги "Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал".
 
Выводы шикарные:


Глупые крестьяне не захотели отдавать свою скотину, и сами от этого передохли. И какое, гм, ваше личное отношение к таким выводам?
И, конечно же, голод - это просто от "недостатка продовольствия", а не от всякого такого:

Ну так человеку в гневе свойственно иррациональное поведение. А тут еще надо учесть, что процентов 20 эффективных хозяйственников владели основным поголовьем тягловой скотины-ну и пустили быков под ножи, так что сеять-пахать не на чем стало. А трактора, если вспомнить, тоже не бесплатные были. Кстати, назначение скотины в деревне не столько сожрать ее на праздник, а в основном из-за навоза. Так что надо немцам памятник ставить, именно они "нахимичили" достаточно дешевые азотистые добавки, без которых об супер-урожаях можно было бы только мечтать.
 
Ну так человеку в гневе свойственно иррациональное поведение. А тут еще надо учесть, что процентов 20 эффективных хозяйственников владели основным поголовьем тягловой скотины-ну и пустили быков под ножи, так что сеять-пахать не на чем стало. А трактора, если вспомнить, тоже не бесплатные были. Кстати, назначение скотины в деревне не столько сожрать ее на праздник, а в основном из-за навоза. Так что надо немцам памятник ставить, именно они "нахимичили" достаточно дешевые азотистые добавки, без которых об супер-урожаях можно было бы только мечтать.

А в чем иррациональное? Забить корову, продать мясо или выменять на что-то другое. Все лучше, чем просто так потерять.
 
Нет, конечно, не согласен. Если у вас отнимают кошелек, а вы его выбрасываете вместо того, чтобы отдать, то это не глупый вы виноваты в потере кошелька, а грабитель.
Нет, не странно. Не я же говорил про голод до революции.
С тем, что забивали скот сами кретьяне, лишь бы не отдавать его в колхозы..
Окей, сейчас его меньше чем при НЭПе, чем в СССР, но голода все равно нет
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу