Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Так вы влезли именно в этот разговор о продовольствии. Скотинка появилась как частное рассмотрение общей картинки. Второй раз-как последствие войны.. Вы ничего там не путаете?
То есть в общем все с продовольствием было хорошо, а голод и закупки продовольствия за рубежом после войны это неправда?
 
Вот я бы того, кто про хорошее продовольствие в ссср рассказывает, заставил бы котлеты из заводской столовой , которые разваливались - так много хлеба в них было - месяц каждый день жрать, да с макаронами на маргарине, а зелёный горошек по большим праздниками только болгарский. Блин, да я к примеру лет до 18 вообще не знал, что такое кетчуп, не говоря уж о йогурте. И не знал, что сыр разных видов бывает..
 
Слушай.. ну вот ты только что буквально сам же подтвердил, что с конца войны и до 80-х продукты распределялись без талонов/карточек. И снова заводишь опять эту "пластинку"! Что ж у тебя за память такая?! Или это просто стремление унизить страну в которой жил?
Если быть точным - талоны стали появляться в середине 70х, в Семипалатиснке - с июля 1975 года.

Хотя, "перед талонами" дефицита продуктов на прилавках не наблюдалось - я, после школы, заходил в "Гастроном", покупал граммов 300 "молочной" колбасы (и, что там еще родители поручали)совершенно свободно, "впрок" набирать продукты было не принято. Копченые колбасы лежали - их никто не покупал, особено "Московскую" и "Углическую". Сервелат - да, появлялся редко. Масло - в витринах лежало, огромными такими кубами на подносах, "для красоты" продавцы насечку ромбиком на них делали :)
Ходили слухи, что городу "понизили категорию" снабжения - фонды направили на снабжение "социалистичских братьев". Доля истины в том была - у нас работал крупный мясокомбинат, второй по мощности в Союзе, после Микояновского. И, значительная доля его производства шла на экспорт, на Кубу, преимущественно. Для этого, специально, закупили производственую линию в Италии, штамповали банки из алюминиевого листа.

В то же время, крупные промышленные центры снабжались вполне исправно - зимой 83/84 года был проездом в Новокузнецке - с товарищем, преспокойно купили колбасу, в обыкновенном продмаге, что на привокзальной площади, в начале Проспекта Металлургов. Мясо - да, только по паспорту с местной пропиской.

Питер, также, не знал особых проблем с продуктами - в магазинах было всё, в т.ч., импортные продукты - финское и датское масло, "джинсовые" куры. Кроме того, на промышленных предприятиях существовали т.н. "столы заказов", где можно было приобрести "дефицитные" продукты, хотя, в Питере это приобретало странные формы - например, отец моего одногруппника, рабочий с НПО "Ленинец" - покупал там финский сервелат (тот самый, "исчезающий" на сковороде :) ). Уж, думаю - без такого сервелата могли бы и обойтись, все равно мне заказывали "нормальный", чтобы я привез с каникул, Семипалатинского мясокомбината.
В производственных столовых и буфетах - также, "голода" не наблюдалось: даже нас, студентов, в буфете общаги кормили вполне сытно, хоть и однообразно: за пять лет учебы, считанное число раз, в меню не было сосисок. Я, после учебы - несколько лет не мог на них смотреть... :D

Но, возвращаясь в "талонный" Семск - все продукты, на которые ввели "талоны" - можно было приобрести, совершенно свободно - в магазинах Коопторга. Да, цена была выше - однако, вполне доступна для покупателей. И колбасу, и мясо и масло. Также - работал "Колхозный рынок", мясо и там продавалось, в ассортименте.

Вообще - когда нам тут рассказывают о том - как "голодно" тогда нам жилось - почему-то, подразумевают, что кроме "талонных" - продуктов не было, якобы, вообще. Это полное вранье! - "талонные" продукты составляли долю рациона, основная часть мяса и колбасы приобреталась по сравнительно рыночным ценам - на базаре и в коопторгах.

Понятно, что никто не восторгатся, сейчас, тогдашними порядками - но и, рассказывать ужастики тоже незачем - тем более, людям, которые жили в то время. :giggle:
 
Вот я бы того, кто про хорошее продовольствие в ссср рассказывает, заставил бы котлеты из заводской столовой , которые разваливались - так много хлеба в них было - месяц каждый день жрать, да с макаронами на маргарине, а зелёный горошек по большим праздниками только болгарский. Блин, да я к примеру лет до 18 вообще не знал, что такое кетчуп, не говоря уж о йогурте. И не знал, что сыр разных видов бывает..
ну, епта... Кетчуп ему подавай - а соус, что в банках по 0.25л "Томатный особый" это что, по твоему? - именно что кетчуп и был, только назывался иначе. Впрочем, болгарский кетчуп (именно с названием кетчуп) тоже продавался, хоть и нечасто.

А, насчет котлет - ты бы поинтересовался - куда завстоловой мясо тырит, а не тут плакался... Уж что-что, а "рабочий класс" всегда полноценно снабжался, иное дело, что в общепите крали безбожно всегда...
 
Ну я жил. твой ссср был плохой для жизни страной, в 90е стало лучше. Дальше что?
То, что социализм - это плохо, с этим никто не спорит.

Иное дело, что назачем рассказывать басни про "голод", в котором нам приходилось жить. Да - разносолов не было, но и голода - тоже, по крайней мере, при Брежневе. Даже, низкооплачиваемые категории трудящихся, с 80-рублевой з/п - жили вполне сносно.
А, вот в 90е, особенно, в начале - голод, как раз, был - когда з/п и пенсии задерживали. Херли, что в магазинах прилавки ломятся - если не на что купить. И, люди выживали - в прямом смысле выживали! - за счет огородов, курятников, да американской гуманитарки.
 
И когда "до" был голод как в 32-33?
Мы заходим по кругу? Был подобный, с похожим(относительным) общероссийским уровнем смертности в 1891/92 году

Сверхсмертность составила от 500 до 650 тыс.человек
http://cyberleninka.ru/article/n/go...oy-i-sovremennoy-otechestvennoy-istoriografii
 
Последнее редактирование:
Мы заходим по кругу? Был подобный, с похожим(относительным) общероссийским уровнем смертности в 1891/92 году

Сверхсмертность составила от 500 до 650 тыс.человек
Не подобный. Эта тема хорошо разобрана, действительно, зачем ходить по кругу? Сравните причины, урожайность, саму сверхсмертность и т.п.
 
Не подобный. Эта тема хорошо разобрана, действительно, зачем ходить по кругу? Сравните причины, урожайность, саму сверхсмертность и т.п.
Ну да, в РИ продразверстки на тот момент не было, людоедством не занимались, но, не смотря на помощь государства, смертность в промилле была похожей...
 
Ну да, в РИ продразверстки на тот момент не было, людоедством не занимались, но, не смотря на помощь государства, смертность в промилле была похожей...
По смертности от голода 92 года данные разнятся очень сильно. Ваш источник говорит о 650 тысячах.
 
Ну держи ссылку. Например смертность в 1931г., ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1.

И? Что там у тебя в методичке написано следующим пунктом, когда ссылку дают?
Я сейчас побегу в ГАРФ проверять? :D Ты, видимо, сам никогда в наших архивах не работал, если советуешь мне просто так, "с улицы", зайти в ГАРФ и потребовать любой документ:D:D:D. На ресурсы в сети ссылки есть?



Поцреоты вынуждены сравнивать ГУЛАГ с худшим немецким лагерем смерти, дабы доказать, что у совков вроде как всё было и ничего? Понятно, понятно.
Либерасты никак не ххотят усвоить цифру общего количества умерших в заключении 1930-1953 - 1,8 млн. И назови мне случаи массовых казней в лагерях ГУЛАГа (как это практиковалось в рейхе)
 
То, что социализм - это плохо, с этим никто не спорит.

Иное дело, что назачем рассказывать басни про "голод", в котором нам приходилось жить. Да - разносолов не было, но и голода - тоже, по крайней мере, при Брежневе. Даже, низкооплачиваемые категории трудящихся, с 80-рублевой з/п - жили вполне сносно.
А, вот в 90е, особенно, в начале - голод, как раз, был - когда з/п и пенсии задерживали. Херли, что в магазинах прилавки ломятся - если не на что купить. И, люди выживали - в прямом смысле выживали! - за счет огородов, курятников, да американской гуманитарки.
Где и кто пишет про голод при Брежневе ? И зачем тогда вводили талоны , если в магазинах всё было ? 3,14здишь как всегда ?
 

Геб

Помножен на ноль
Либерасты никак не ххотят усвоить цифру общего количества умерших в заключении 1930-1953 - 1,8 млн. И назови мне случаи массовых казней в лагерях ГУЛАГа (как это практиковалось в рейхе)
Угу, 1800 тыс умерших в заключении, да 680 тыс. расстреляных-этож для патриотов-государственников такие семечки.
 
Вот, к примеру, другой график:
Посмотреть вложение 53489
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Ну и по любым цифрам получается, что временами при большевиках голодали сильнее, несмотря на НТР.
Там много может быть цифирок, есть и такой документ.
http://tsdavo.gov.ua/1/documents/61114425.html
В котором немецким по белому, если переводчик нам не врет, написано, что
"Уже сообщалось, что по переписи населения 17.12.1926 года статистика народонаселения по Украине составляла 29014747 человек.
Среднегодовой прирост за 1924-1926 годы составил 2,4%.
Если бы прирост народонаселения получил и дальше такое же развитие, народонаселение Украины к началу 1939 года составило бы 38424000 человек.
Но фактически оно составил по результатам переписи населения 17.1.1939 года 30960221 человек.
Таким образом, имелась убыль 7466000 человек."

стр .29-30
Причем в эту цифру входят и репрессированные граждане.
А так да, временами в СССР до войны, голодали сильнее, чем постоянно кушали в РИ(там по графику доступности калорий это видно, если что).
 
Там много может быть цифирок, есть и такой документ.
http://tsdavo.gov.ua/1/documents/61114425.html
В котором немецким по белому, если переводчик нам не врет, написано, что
"Уже сообщалось, что по переписи населения 17.12.1926 года статистика народонаселения по Украине составляла 29014747 человек.
Среднегодовой прирост за 1924-1926 годы составил 2,4%.
Если бы прирост народонаселения получил и дальше такое же развитие, народонаселение Украины к началу 1939 года составило бы 38424000 человек.
Но фактически оно составил по результатам переписи населения 17.1.1939 года 30960221 человек.
Таким образом, имелась убыль 7466000 человек."

стр .29-30
Причем в эту цифру входят и репрессированные граждане.
А так да, временами в СССР до войны, голодали сильнее, чем постоянно кушали в РИ(там по графику доступности калорий это видно, если что).
Я пытаюсь донести мысль, что до революции в 19-20 веках, несмотря на всю отсталость и аграрность страны, не было случаев такого голода, как при большевиках. И это одно уже как бы перечеркивает все, что вы говорите. А то вы случаи голода как-то за скобки выносите.
И не "голодали временами сильнее, чем постоянно кушали в РИ", а голод в СССР был на порядок масштабнее, чем голод 92 года или начала 10-х годов. Причем случился уже после механизации сельского хозяйства, появления удобрений и прочая, прочая, прочая.
 
Где и кто пишет про голод при Брежневе ? И зачем тогда вводили талоны , если в магазинах всё было ? 3,14здишь как всегда ?
http://www.waronline.org/fora/index...российской-истории.5329/page-136#post-1912936 как бы вот утверждение...

А, талоны вводили по глупости (т.е., "идейным соображениям") - вместо того, чтобы поднять цены на продовольствие... Там, где цены были повыше (в коопторгах и на базарах) - дефицита продуктов не наблюдалось.

И, да - не хами...
 
И, продолжая мысль, мы даже толком не можем оценить точно масштабы того голода, ибо:
Специальное обследование, проведенное в сентябре и ноябре 1933 г. по поручению Крайкома ВКП(б) в Павловском, Медвеженском, Краснодарском и Обливском районах, установило большой недоучет смертей. Сообщения Райинспектур в других районах НХУ дают по большинству районов недоучет смертей в 50, 60 и даже 80%. (Материал в виде сводной таблицы имеется у председателя КСК тов. Левина
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.