Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Я пытаюсь донести мысль, что до революции в 19-20 веках, несмотря на всю отсталость и аграрность страны, не было случаев такого голода, как при большевиках. И это одно уже как бы перечеркивает все, что вы говорите. А то вы случаи голода как-то за скобки выносите.
И не "голодали временами сильнее, чем постоянно кушали в РИ", а голод в СССР был на порядок масштабнее, чем голод 92 года или начала 10-х годов. Причем случился уже после механизации сельского хозяйства, появления удобрений и прочая, прочая, прочая.
Ну вот тоже пытаюсь слегка донести, что по некоторым данным, голод в 1933 году по уровню смертности соответствовал голоду 1892 года. Даже привожу документы, не только российские, в подтверждение своих слов. Все верно, сельхозтехника, удобрения и прочая-прочая. При этом : уменьшение сельского населения, в следствии индустриализации,неумение со всем этим работать и непонимание цели изменений.
 
И, продолжая мысль, мы даже толком не можем оценить точно масштабы того голода, ибо:
Анализ количества сверхсмертности сделан на основании расчета численности населения по последней переписи и по потенциальному росту численности, а не на основании отчетов.
 
Ну вот тожн пытаюсь слегка донести, что по некоторым данным, голод в 1933 году по уровню смертности соответствовал голоду 1892 года. Даже привожу документы, не только российские, в подтверждение своих слов. Все верно, сельхозтехника, удобрения и прочая-прочая. При этом : уменьшение сельского населения, в следствии индустриализации,неумение со всем этим работать и непонимание цели изменений.
Каким образом соответствует? Если сверхсмертность в 92-м - от 200 до 650 тысяч, по разным данным, а в 32-33 - 2-3 миллиона, если не больше?
И да. В 92-м вроде как сверхсмертность не напрямую от голода, а от последствий недоедания и эпидемии холеры.
 
Анализ количества сверхсмертности сделан на основании расчета численности населения по последней переписи и по потенциальному росту численности, а не на основании отчетов.
Да, и поэтому в зависимости от ангажированности источника результаты разнятся в 2-3 раза.
 
Да, и поэтому в зависимости от ангажированности источника результаты разнятся в 2-3 раза.
Последний приведенный источник, если и ангажирован, то в сторону увеличения, ибо писался в 1944 году на территории Рейхкомиссариата;)
 
Каким образом соответствует? Если сверхсмертность в 92-м - от 200 до 650 тысяч, по разным данным, а в 32-33 - 2-3 миллиона, если не больше?
И да. В 92-м вроде как сверхсмертность не напрямую от голода, а от последствий недоедания и эпидемии холеры.
да жил я в этом самом "ужасном 92-м", ничего особенного. никакой такой особой сверхсмертности не заметил.
 
Последнее редактирование:
Каким образом соответствует? Если сверхсмертность в 92-м - от 200 до 650 тысяч, по разным данным, а в 32-33 - 2-3 миллиона, если не больше?
И да. В 92-м вроде как сверхсмертность не напрямую от голода, а от последствий недоедания и эпидемии холеры.
в промиллях это около 40 с небольшим..и тогда и тогда..
 
А сколько было население СССР в 1932 году?
Мы же говорим про подобие(по крайней мере я имел в виду) с относительными данными, а не с абсолютными. Если разговаривать про абсолютные, то СССР не имеет себе равных по количеству умерщвленного собственного населения. Но это точно "хитроумие".
 
Мы же говорим про подобие(по крайней мере я имел в виду) с относительными данными, а не с абсолютными. Если разговаривать про абсолютные, то СССР не имеет себе равных по количеству умерщвленного собственного населения. Но это точно "хитроумие".
Так а какое "подобие"? Население выросло, грубо говоря, в полтора раза, если не меньше, а сверхсмертность - в 5-10 раз.
 
Так а какое "подобие"? Население выросло, грубо говоря, в полтора раза, если не меньше, а сверхсмертность - в 5-10 раз.
Общая смертность в СССР снизилась практически в 2 раза, поэтому рост смертности до "царского уровня 1892 года" и выглядит таким катастрофическим(имхо).
И почему в 5-10 раз?... 1,5-4 раза (500-650тыщ. в РИ до 780-2000 тыщ.в СССР).
 
Общая смертность в СССР снизилась практически в 2 раза, поэтому рост смертности до "царского уровня 1892 года" и выглядит таким катастрофическим(имхо).
И почему в 5-10 раз?... 1,5-4 раза (500-650тыщ. в РИ до 780-2000 тыщ.в СССР).
Откуда 780 тысяч? Почему вы по РИ берете только самые высокие цифры? Почему не берете самые высокие по СССР?
 
Откуда 780 тысяч? Почему вы по РИ берете только самые высокие цифры?
По РИ беру достаточно подтвержденные цифры, ссылку приводил(самые высокие там называли в 2млн.человек), по СССР, цифры из украинского доклада для немцев, ссылку на название доклада давал, с выдержкой перевода)
 
По РИ беру достаточно подтвержденные цифры, ссылку приводил(самые высокие там называли в 2млн.человек), по СССР, цифры из украинского доклада для немцев, ссылку на название доклада давал, с выдержкой перевода)
2 млн - фейковая цифра, об этом неоднократно говорилось. Обычно говорят о 300-350 сейчас.
Украинский доклад это отлично, если забыть, что голод был еще на Кубани, в Казахстане и т.п. Прекрасная метода. И смысл с вами беседовать об этом?
 
2 млн - фейковая цифра, об этом неоднократно говорилось. Обычно говорят о 300-350 сейчас.
Украинский доклад это отлично, если забыть, что голод был еще на Кубани, в Казахстане и т.п. Прекрасная метода. И смысл с вами беседовать об этом?
А смысл с вами о чем-то говорить, если вы не читаете ссылки, которые Вам привели? от 500 до 650 тысяч-это данные не только российских, но и иностранных исследователей
http://cyberleninka.ru/article/n/go...oy-i-sovremennoy-otechestvennoy-istoriografii
Поэтому и взял до 2 млн по СССР, или вы вообще не смотрите на цифры?
 
2 млн - фейковая цифра, об этом неоднократно говорилось. Обычно говорят о 300-350 сейчас.
Украинский доклад это отлично, если забыть, что голод был еще на Кубани, в Казахстане и т.п. Прекрасная метода. И смысл с вами беседовать об этом?
Вот общее по стране, смертность 40,2 промилле
http://istmat.info/files/uploads/38...histyy_prirost_naseleniya_sssr._1913-1955.pdf
 
А смысл с вами о чем-то говорить, если вы не читаете ссылки, которые Вам привели? от 500 до 650 тысяч-это данные не только российских, но и иностранных исследователей
http://cyberleninka.ru/article/n/go...oy-i-sovremennoy-otechestvennoy-istoriografii
Поэтому и взял до 2 млн по СССР, или вы вообще не смотрите на цифры?
Так по 32-33 есть и в 7 миллионов оценки, и выше. Что ж вы их не приводите, а приводите какую-то немецкую цифирь почему-то по Украине, господин подтасовщик?
 
Так по 32-33 есть и в 7 миллионов оценки, и выше. Что ж вы их не приводите, а приводите какую-то немецкую цифирь почему-то по Украине, господин подтасовщик?
В каком месте подтасовываю.. там есть границы по максимуму-минимуму цифр, которые боле-менее подтверждены,причем считаю по максимально разнесенным границам, если не заметил. С твоей стороны, кроме левых графиков и апломба вообще маловато информации...корона не давит?
 
В каком месте подтасовываю.. там есть границы по максимуму-минимуму цифр, которые боле-менее подтверждены,причем считаю по максимально разнесенным границам, если не заметил. С твоей стороны, кроме левых графиков и апломба вообще маловато информации...корона не давит?
Конечно. 780 тысяч умерших от голода в СССР как нижняя граница. Чего там где давит?
Повторю вопрос - где минимальные границы оценок голода в РИ (200 тысяч) и максимальные в СССР (8 миллионов)?
 
Конечно. 780 тысяч умерших от голода в СССР как нижняя граница. Чего там где давит?
Повторю вопрос - где минимальные границы оценок голода в РИ (200 тысяч) и максимальные в СССР (8 миллионов)?
А приведите нормальные источники на эти цифры..там и посмотрим где они
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.