Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
А приведите нормальные источники на эти цифры..там и посмотрим где они
Да я уже довольно много ссылок привел, там и источники были. Но вы ж не ходите туда:
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч православных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном обороте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) [/color]

3. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.
 
А как голод 1892 года повлиял на демографию в дальнейшем? Как упала рождаемость? Ведь голод 32-33 повлиял, значит, и тот должен был (масштабы ж одинаковые)?
 
А как голод 1892 года повлиял на демографию в дальнейшем? Как упала рождаемость? Ведь голод 32-33 повлиял, значит, и тот должен был (масштабы ж одинаковые)?
Оппа, то есть мы же переходим не на голодные смерти, а на "демографические потери по результатам"? А нет ли здесь желания "заболтать" тему?
 
Оппа, то есть мы же переходим не на голодные смерти, а на "демографические потери по результатам"? А нет ли здесь желания "заболтать" тему?
Нет, конечно. Просто пытаюсь понять, как у вас в голове уживаются столько противоречивых фактов.
 
Как догнивал СССР, зима 1980 г. Фрагменты дневника Анатолия Черняева, заместителя заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.

«Вернемся к Афганистану. Вся наша (отдельская) работа проходит «под знаком» этого события. Изводимся, выламываем мозги, хотя ясно, что поправить уже ничего нельзя. В историю социализма вписана еще одна точка отсчета.
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера. Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США - у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, «Большого» - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио - трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.

(...) Между тем, экономическое положение, видимо, аховое. Мне тут поручили выступать на партсобрании с докладом по итогам ноябрьского Пленума. Кое-что внимательно почитать пришлось. Доклад я сделал «критический и суровый». Но не в этом дело. Подтверждений не пришлось долго ждать. В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос «О хищениях на транспорте». Я буквально содрогался от стыда и ужаса. Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате:
За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза;
40 % воров - сами железнодорожники;
60 % воров - сами работники водного транспорта;
9-11 000 экспортных автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком «разобранном» виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными;
30 % автомобилей «Жигули» вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными;
на 14 млрд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны;
охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 80-90 рублей в месяц;
воруют на много млрд. рублей в год;
мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше.
Заместитель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 - 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали - сколько их?

(...) Афганистан, как язва разъедает общественное сознание и международную жизнь. Ползут слухи, что в Ташкенте госпитали забиты нашими ранеными ребятами, что каждый день прибывают самолеты с упакованными гробами, что в разных наших ведомствах, посылающих туда специалистов, то и дело портреты в траурных рамках. Т.е. народ реально почувствовал на себе следы политики. За что? Для чего? Поразительно - все более или менее разумные и порядочные люди видят, что сделана невероятная глупость. Со всех точек зрения.

А между тем, льется предвыборный елей и пошлейшее прославление главного маразматика. В каждой речи славословия в адрес верного ленинца и проч., и проч. занимают большой кусок, а по теле-радио только одно и цитируется. Каждый день он кого-нибудь приветствует или поздравляет с успехами, или с началом работ (хотя сам, наверно, своих приветствий даже не читает в газетах. Но еженедельно Секретариат утверждает их пачками).

В народе поносят эту никому не понятную интернационалистическую акцию на фоне, фигурально выражаясь, того, что «жрать нечего». Даже из таких городов, как Горький: «десантники» на экскурсионных автобусах продолжают осаждать Москву. В субботу к продовольственным магазинам не подступиться. Тащат огромными сумками все, что попало - от масла до апельсинов. И грех даже плохо подумать об этом. Чем они хуже нас, эти люди из Торжка или Калуги. Скорее даже лучше, так как они, наверно, все-таки что-то создают, а не бумагу переводят.

Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот. Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения. 2 кг. в год.
Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве.

(...) Афганистан. С каждым днем мы вбухиваем в это «дело» огромные суммы и материальные средства. Всем их снабжаем и всем обеспечиваем. Приезжал их министр иностранных дел. Прямо заявил, что казна пуста и госбюджета хватит лишь на содержание двух министерств. Остальное - давайте. И даем: трактора, машины, хлеб, радиостанции, бумагу, деньги, не говоря уже о содержании своих войск там и, кажется, афганских тоже. Признаков укрепления режима практически никаких нет. Беспросветно в смысле создания хотя бы мало-мальски жизнеспособной политической структуры. Уйдут наши войска - и Кармаля через пару дней не будет. В общем, влипли фундаментально. С кем ни поговоришь - даже не возмущаются, а удивляются: мол, сколько все это может продолжаться? Т.е. весь этот брежневский режим. Опять пошли злые политические анекдоты».
 
Вся Совдепия в одном анекдоте:

"Решили открыть в Одессе публичный дом.
Пригласили в горком тетю Песю с Молдаванки, известную в дореволюционной Одессе бандершу, и предлагают ей возглавить новое учреждение.
Сулят ей всяческие блага.
- Нет, - говорит тетя Песя, - знаю я ваши порядочки.
Десять коек - для горкома, десять коек - для обкома, органам - по потребности.
Весной вы будете моих девочек дергать в колхоз на посевную, осенью - на уборочную.
А тетя Песя ложись и выполняй план…"
 
Вся Совдепия в одном анекдоте:
"Решили открыть в Одессе публичный дом.
Пригласили в горком тетю Песю с Молдаванки, известную в дореволюционной Одессе бандершу, и предлагают ей возглавить новое учреждение.
Сулят ей всяческие блага.
- Нет, - говорит тетя Песя, - знаю я ваши порядочки.
Десять коек - для горкома, десять коек - для обкома, органам - по потребности.
Весной вы будете моих девочек дергать в колхоз на посевную, осенью - на уборочную.
А тетя Песя ложись и выполняй план…"
Одесса ж- пока Украина?.. Или ты "пророссийский" сепаратист!?
 
Salabon, тебе сколько годков нынче стукнуло? Ты Совдепию ваще помнишь, кто такая и где была?
Украина была её частью, как и Совраска. (Но жители Совраски в ней и остались навсегда, а братские сёстры разбежались вместе с территориями четверть века назад.)

Поцерам абыдна, до сих пор. :D
 
Salabon, тебе сколько годков нынче стукнуло? Ты Совдепию ваще помнишь, кто такая и где была?
Украина была её частью, как и Совраска. (Но жители Совраски в ней и остались навсегда, а братские сёстры разбежались вместе с территориями четверть века назад.)
Поцерам абыдна, до сих пор. :D
Не..не обидна..смешно, как люди, оставшиеся в прошлом, пытаются подтянуть тогдашние знания реалии к сегодняшнему дню..РФ точно так же "отбежала" от того "совка", который ты помнишь... Но ты этого не замечаешь, поэтому и вызываешь смех..."абыдна", да?))
 
Но ты этого не замечаешь, поэтому и вызываешь смех..."абыдна", да?))
Мне реалии твоей сегодняшней РФ до сиреневой звезды.
Топик называется "Темы истории", напоминаю, если не видишь.

пы-сы. А дежавю у тебя должно быть, при однопартийной системе, партноменклатуре, старике-генсеке, КГБ, цензуре, программе "Время" и войне на Ближнем востоке :D
 
Последнее редактирование:
Мне реалии твоей сегодняшней РФ до сиреневой звезды.
Топик называется "Темы истории", напоминаю, если не видишь.
Так давай говорить за историю, а не про "разбежавшихся сестер". Или станешь проицировать "неудобные страницы СССР" только на РФ, оставляя за "скобками" местный менталитет, который никуда не делся?
 
Так давай говорить за историю, а не про "разбежавшихся сестер".
А распад красной российской Ымперии и побег из неё "сестёр" это уже история.
И причины "геополитической катастрофффы"(С) в уёбищном Совке.
"Кто забывает свою историю, всегда её повторяет". Пионэр, будь готов!
 
А распад красной российской Ымперии и побег из неё "сестёр" это уже история.
И причины "геополитической катастрофффы"(С) в уёбищном Совке.
"Кто забывает свою историю, всегда её повторяет". Пионэр, будь готов!
О! Опять про 'родственников' заговорил...)))вот как тебя понять, 'американец'?))
 
О! Опять про 'родственников' заговорил...)))вот как тебя понять, 'американец'?))
Что ты никак не можешь понять в истории России?
Что побег это и есть распад?
Что причинами распада была общая ху*ёвость "консерватории"?
Что менять что-либо в той консерватории было бесполезно ?
Что старая ху*ёвость плавно перетекла в новую пи*здоватость?
Что новая закончится так как старая--распадом и побегом?

Или ты веришь, что это уже другая страна потому, что на каждом углу "Ажан", а у мэра есть вилла в Тоскане? o_O
 
Что ты никак не можешь понять в истории России?
Что побег это и есть распад?
Что причинами распада была общая ху*ёвость "консерватории"?
Что менять что-либо в той консерватории было бесполезно ?
Что старая ху*ёвость плавно перетекла в новую пи*здоватость?
Что новая закончится так как старая--распадом и побегом?
Или ты веришь, что это уже другая страна потому, что на каждом углу "Ажан", а у мэра есть вилла в Тоскане? o_O
Не этот "стон, что у вас песТней зовется" как раз понятен.. Непонятен другой момент. Складывается впечатление, что все "неудобные темы истории России" приписываются русским/теперешним росиянам, как бы выгораживая остальных, забывая об "коллективной отвественности". Это очень удобная позиция, но ведущая в тупик. Вот ты, например, в том числе виноват в ху*евости консерватории, но позволяешь себе с таким налетом снобизма вещать о пи*здоватости, к которой не имеешь адекватного доступа уже(если мне память не изменяет) больше 15 лет. Что-то не видно от тебя осознания и покаяния. Только оголтелый крик и пропаганда.
 
Вот ты, например, в том числе виноват в ху*евости консерватории
И каким это образом я виноват в том, что Совок был уёбищем? Не вступил в Хельсинскую группу по правам человека, а собирал металлолом на субботниках? :D
Что-то не видно от тебя осознания и покаяния.
Я--враг, матёрый и свирепый. И должен в чём-то каятся? :D
Только оголтелый крик и пропаганда.
Были хорошие учителя, объяснили всё про агитпроп. Бумеранг вернулся поцерам взад :D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.