Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
а с чего вы взяли, что ваши цифры более верные?
Я вам первый задал вопрос. Почему вы считаете приведенную вами оценку жертв голода 1892г. более точной всех приведенных мною оценок? Вам нечего ответить? Я был прав, предположив что "наиболее верной" вам кажется ссылка с максимальным количеством жертв? Так и скажите.

Касательно моих цифр -- я привел разброс оценок. Очевидно, что разница в смертности на душу между двумя голодами там как раз порядок и выходит. Раз вы не хотите ответить к какой из тех категорий вы относитесь, предположу что все-таки неуч -- вас надули составлявшие графег пропагандоны (всплеск смертности якобы из-за голода 1910г. намекает), и вы им слепо поверили вместо того чтобы проверить цифры самому.

ссылочка бы не помешала!!!
Вы читать не умеете? Для голода 1932-1933 приведены фамилии историков и работ. Для голода 1891-1892 также приведены фамилии и названия работ, кроме Индианского университета (но для последнего дан гиперлинк). Что вам еще надо?
 
а с чего вы взяли, что ваши цифры более верные? потому что они вам больше нравятся? ну и ссылочка бы не помешала!!!
Я уже задавал тебе вопрос - почему ты для голода 92 года предпочитаешь брать высшую оценку, а для голода 32-го - низшую?
 
Я вам первый задал вопрос. Почему вы считаете приведенную вами оценку жертв голода 1892г. более точной всех приведенных мною оценок? Вам нечего ответить? Я был прав, предположив что "наиболее верной" вам кажется ссылка с максимальным количеством жертв? Так и скажите.
Касательно моих цифр -- я привел разброс оценок. Очевидно, что разница в смертности на душу между двумя голодами там как раз порядок и выходит. Раз вы не хотите ответить к какой из тех категорий вы относитесь, предположу что все-таки неуч -- вас надули составлявшие графег халтурщики (то что они халтурщики или пропагандоны видно по пику смертности из-за голода 1910г.), и вы им слепо поверили вместо того чтобы проверить цифры самому.
Вы читать не умеете? Для голода 1932-1933 приведены фамилии историков и источники. Для голода 1891-1892 также приведены названия работ и фамилии. Что вам еще надо?
Так я тоже привел ссылки на источники... Кстати, мои, нисколько не противоречат вашим..точнее дают более адекватную картинку ..но вам же это неважно, я так понимаю...
 
Я уже задавал тебе вопрос - почему ты для голода 92 года предпочитаешь брать высшую оценку, а для голода 32-го - низшую?
"Поскольку запасы были истощены экспортом предыдущих лет, после неурожаев 18901891 гг. разразился голод. Оценивая демографические потери от голода 1891-1892 гг., автор приводит данные Р. Роббинса, определившего сверхсмертность в России в этот период в 400 тыс. человек. Однако, по его мнению, рост смертности в результате нехватки продовольствия был значительно выше, он начался еще в 1889 г., и составил за 1889-1892 гг. 1,75 млн человек [32].
"Например, смертность 1892 г. составляла 42,1%о, значительно превышая соответствующий показатель за все 43 года статистических наблюдений (1871-1913 гг.). Оценивая последствия голода, В. А. Зайцев отмечал: «Неурожай 1892 г. захватил большую территорию, причем в отдельных губерниях принял катастрофические размеры.
Ссылаясь на исследования предшественников, он определяет сверхсмертность населения за период 1891-1892 гг. в 650 тыс. человек [7].
Анфимов указывал: «Только за один
1892 г. в результате неурожая 1891 г. и последовавшего за ним голода с его обычным в то время спутником - холерой - смертность в России увеличилась на 5,5%, что при населении в 119 млн человек означало потерю 654,5 тыс. человеческих жизней сверх обычной смертности, которая и без того в России была очень высока» [10].
Б. Ц. Урланис, сопоставляя численность умерших со средними показателями смертности, определял общую сверхсмертность населения за 1891-1892 г. в 500 тыс. чел. Согласно его выводам, «в голодные годы коэффициент смертности в России превышал 40%, а в отдельных губерниях, наиболее пострадавших от голода, коса смерти производила настоящие опустошения».
http://cyberleninka.ru/article/n/go...oy-otechestvennoy-istoriografii#ixzz4VUZDur7D
Так russo, так же как и ты играется...предпочитая вырывать фразы из контекста...
 
Так я тоже привел ссылки на источники
Речь не о том. Речь о вашем утверждении "более точные данные, приведены по ссылке в более раннем сообщении от 500 до 650 тысяч". Я так понимаю, внятно обьяснить почему 500-650 тыс. это более точные данные по сравнению с более никзхими оценками вы его в состоянии. Отлично, проехали.

Также, другое более ранее утверждение ваше "был подобный, с похожим(относительным) общероссийским уровнем смертности в 1891/92 году" ложное, что я наглядно продемонстрировал выше.

Вроде более тем для обсуждения более нет. Dixi
 
Речь не о том. Речь о вашем утверждении "более точные данные, приведены по ссылке в более раннем сообщении от 500 до 650 тысяч". Я так понимаю, внятно обьяснить почему 500-650 тыс. это более точные данные по сравнению с более никзхими оценками вы его в состоянии. Отлично, проехали.

Также, другое более ранее утверждение ваше "был подобный, с похожим(относительным) общероссийским уровнем смертности в 1891/92 году" ложное, что я наглядно продемонстрировал выше.

Вроде более тем для обсуждения более нет. Dixi
Да ничего подобного вы не продемонстрировали, к сожалению.. то, что в абсолютных цифрах количество умерших было больше-тут никто не возражает..а вот про относительную смертность, о которой я говорил, вы, почему-то стыдливо умолчали...
 
"Поскольку запасы были истощены экспортом предыдущих лет, после неурожаев 18901891 гг. разразился голод. Оценивая демографические потери от голода 1891-1892 гг., автор приводит данные Р. Роббинса, определившего сверхсмертность в России в этот период в 400 тыс. человек. Однако, по его мнению, рост смертности в результате нехватки продовольствия был значительно выше, он начался еще в 1889 г., и составил за 1889-1892 гг. 1,75 млн человек [32].
"Например, смертность 1892 г. составляла 42,1%о, значительно превышая соответствующий показатель за все 43 года статистических наблюдений (1871-1913 гг.). Оценивая последствия голода, В. А. Зайцев отмечал: «Неурожай 1892 г. захватил большую территорию, причем в отдельных губерниях принял катастрофические размеры.
Ссылаясь на исследования предшественников, он определяет сверхсмертность населения за период 1891-1892 гг. в 650 тыс. человек [7].
Анфимов указывал: «Только за один
1892 г. в результате неурожая 1891 г. и последовавшего за ним голода с его обычным в то время спутником - холерой - смертность в России увеличилась на 5,5%, что при населении в 119 млн человек означало потерю 654,5 тыс. человеческих жизней сверх обычной смертности, которая и без того в России была очень высока» [10].
Б. Ц. Урланис, сопоставляя численность умерших со средними показателями смертности, определял общую сверхсмертность населения за 1891-1892 г. в 500 тыс. чел. Согласно его выводам, «в голодные годы коэффициент смертности в России превышал 40%, а в отдельных губерниях, наиболее пострадавших от голода, коса смерти производила настоящие опустошения».
http://cyberleninka.ru/article/n/go...oy-otechestvennoy-istoriografii#ixzz4VUZDur7D

Так russo, так же как и ты играется...предпочитая вырывать фразы из контекста...
Ты на какой мой вопрос отвечаешь сейчас?
 
привел ссылки о численности голодных смертей от 400 до 650 тысяч человек..или ты опять этого не увидел?
Т.е. с чтением тоже не оч.
Почему ты для голода 92 года предпочитаешь брать высшую оценку, а для голода 32-го - низшую?
 
В смысле? беру усредненную...или ты совсем считать не умеешь?
Нет. Усредненная по голоду 32-го получается в районе 7 млн, даже больше (если брать за высшую оценку 13). Но ты ж не хочешь такой усредненной, да?
 
Нет. Усредненная по голоду 32-го получается в районе 7 млн, даже больше (если брать за высшую оценку 13). Но ты ж не хочешь такой усредненной, да?
Так ты приведи нормальный источник про 7 млн... я ж тебя давно прошу..
 
7 миллионов - официально признанная в РФ цифра. Есть в заявлении ГД РФ от 2 апреля 2008 года.
https://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_"Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР"
смотрим внимательно "и болезней" и слово "около".... или для вас это неважно?
 
смотрим внимательно "и болезней" и слово "около".... или для вас это неважно?
Так я вам больше скажу - в голод 92-го тоже не все смерти были непосредственно от недоедания, там точно так же посчитаны болезни, вызванные недоеданием. Все эти 300-600 тысяч их точно так же включают.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.