• Zero tolerance mode in effect!

Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Империя тогда навыки гибридного вранья отрабатывала.
Сейчас, в 2017, после гибридных ихтамнетов в Крыму, на Донбассе, в Сирии, конечно смешно читать практически детский лепет, которым организовывалось прикрытие для 15 бригады в 92. Этакие узбеки-спецназеры Иванов и Петров под руководством исконного узбека Владимира Квачкова. (который сам себя называет российским военным и общественным деятелем, общественный - наверное потому что на пенсии занимался организацией заказных убийств).

Еще забавляет, что для россиян вполне нормальной считается невероятная дичь по "передачу бригады Узбекистану". Для любого цивилизованного человека это режет слух, какое-то крепостничество, российский хан передал рабов вместе с имуществом хану узбекскому. А россиянам норм, так и живут в 21 веке.
 
Непонятно, правда, чем Партия исламского возрождения Таджикистана отличалась от Исламского фронта спасения в Алжире. Ну кроме того, что даже украинцам будет затруднительно обвинить в алжирской гражданской войне Россию.
 
Непонятно, правда, чем Партия исламского возрождения Таджикистана отличалась от Исламского фронта спасения в Алжире. Ну кроме того, что даже украинцам будет затруднительно обвинить в алжирской гражданской войне Россию.
Боюсь, что это неважно для него..главное, что 15 бригада, Квачков и "ихтамнеты" из РФ... а уж НФТ или ИПВТ-это несущественные детали не оказавшие никакого влияния на конфликт(сарказм, если что).
 
В целом, наблюдая имперские колониальные войны периода падения третьей русской советской империи - создается впечатление, что Москва свои колониальные войска контролировала слабо. Причем плохо управлял войсками не только президент Ельцин (и высшее политическое руководство), видна растерянность и на уровне Генштаба.

Те же события в Приднестровье - это типичное самоуправство генерала Лебедя, который просто положил на распоряжения Москвы (соблюдать нейтралитет, готовить войска к выводу), и начал расстрел молдавской полиции из танков. И Москве уже задним числом пришлось признать, что войсками она не управляет, и начать придумывать дипломатическое прикрытие, изображая из оккупационного корпуса "миротворцев".

Похожая ситуация и в карательной операции в Таджикистане. Видно, что ни командование 201-й мотострелковой дивизии в Таджикистане, ни уже упомянутой 15 бригады ГРУ ГШ, не собирались ни уходить в Россию, ни соблюдать нейтралитет. Сильно деморализованные после поражения в Афганистане, эти русские, увидев возможность опять повоевать, но теперь уже самодеятельно, без контроля и ограничений, воспряли духом. Командование российских колониальных войск, расстреливая слабовооруженных басмачей, играло собственную политическую игру, не прячась (и не парясь дипломатическим прикрытием).

И здесь Москве также уже задним числом пришлось придумывать дипломатическое прикрытие, изображая из оккупационного корпуса "войска СНГ", "миротворцев". Точнее к 1993, уже после разгрома основных сил восставших таджиков, русские оформили свои войска в Группу пограничных войск России в Таджикистане, Смешанные миротворческие силы СНГ, а 201-ю дивизию оформили, как военную базу.

72249062229xy0.jpg
 
Сейчас, в 2017, после гибридных ихтамнетов в Крыму, на Донбассе, в Сирии, конечно смешно читать практически детский лепет, которым организовывалось прикрытие для 15 бригады в 92.
Вы тут сами не лепечите про "прикрытие". В 1992 г., несмотря на всю абсурдность ситуации с передачей бригады узбекам, факт оставался фактом: было принято решение на межгосударственном уровне - оставить бригаду, и этому решению и приказу военнослужащие (независимо от национальности) подчинились, в полной мере (и уж получше Вас, видевшего эту территорию только на глобусе) осознавая возможные последствия. И не было никаких "не хочу/не буду".
...под руководством исконного узбека Владимира Квачкова. (который сам себя называет российским военным и общественным деятелем, общественный - наверное потому что на пенсии занимался организацией заказных убийств).
1.Курите матчасть. В материалах дела никакого указания на заказной характер "покушения" на Чубайса не было.
2.См. п.1. Квачков с другими обвиняемыми были неоднократно оправданы по делу о "покушении" на Чубайса.
3.Не Вам лично, а тем, кто интересуется реальными фактами в деле о "покушении" на Чубайса. Материалы процесса можно изучать практически без купюр по ряду источников, в частности, книга Б.С.Миронова "Черная мантия. Анатомия российского суда". Весьма познавательно.
Еще забавляет, что для россиян вполне нормальной считается невероятная дичь по "передачу бригады Узбекистану". Для любого цивилизованного человека это режет слух, какое-то крепостничество, российский хан передал рабов вместе с имуществом хану узбекскому. А россиянам норм, так и живут в 21 веке.
Где Вы прочитали/услышали, что "для россиян это нормально", кроме как от голосов в своей голове? Это ненормально, когда в/ч такого уровня оставляют, гм, государству такого уровня. Но ситуация в целом была совершенно ненормальной, Союз рухнул, соответственно, кое-где случились хаос, разрушение и даже гражданские войны. Поэтому было так, как было. Военнослужащие бригады исполняли полученные приказы, даже "через не могу", без нытья и анархии. Их упрекнуть не в чем. Вопросы могут быть к политическому руководству.
 
Непонятно, правда, чем Партия исламского возрождения Таджикистана отличалась от Исламского фронта спасения в Алжире. Ну кроме того, что даже украинцам будет затруднительно обвинить в алжирской гражданской войне Россию.
Да Келлеру начхать - какой мразоте дифирамбы петь, лишь бы эта мразота была против русских
 
Еще забавляет, что для россиян вполне нормальной считается невероятная дичь по "передачу бригады Узбекистану". Для любого цивилизованного человека это режет слух, какое-то крепостничество, российский хан передал рабов вместе с имуществом хану узбекскому. А россиянам норм, так и живут в 21 веке.
Ты идиотика не включай. Те военнослужащие, которые не желали служить Узбекистану, свободно увольнялись и уезжали. А вот если бы отказалась бы РФ передавать бригаду, то ты бы и это тоже осудил
 
Те же события в Приднестровье - это типичное самоуправство генерала Лебедя, который просто положил на распоряжения Москвы (соблюдать нейтралитет, готовить войска к выводу), и начал расстрел молдавской полиции из танков. И Москве уже задним числом пришлось признать, что войсками она не управляет, и начать придумывать дипломатическое прикрытие, изображая из оккупационного корпуса "миротворцев".
"Нейтралитет" соблюдал предшественник Лебедя половая тряпка Неткачев, даже когда войска РМ нападали на вч армии, захватывали технику и стреляли (и убивали) в военнослужащих. 20 июня, во время боев в Бендерах, минометным залпом войск РМ было накрыто расположение инженерно-саперного батальона 14-й армии, погибло 26 военнослужащих. В начале июля Кишинев готовил новое наступление, Лебедь шарахнул по накапливающимся силам, после чего Кишинев запросил переговоры
 
Salabon написал(а):
Угу... "— На это я скажу вам одно: те, кто подобное говорит, однажды проиграют выборы в своих странах. Рядовые граждане в Европе и по всему миру не хотят ссориться с Россией. Рассуждениями о том, что Россия — это угроза для безопасности, политики могут пугать, пожалуй, только страны Прибалтики. Я не знаю, кого они этим еще хотят напугать. На кого Россия напала? Кое-кто другой бомбардирует намного больше, чем она. " http://www.parlamentnilisty.cz/aren...deje-Nebezpecne-Rusko-Pohadka-pro-deti-465202 Ну и про Крым..как же иначе "Если причиной санкций были действия России в Крыму, то почему никто не ввел санкции против Европейского Союза за то, как он поступает в Косово? Существуют эти пять стран, на примере которых стало ясно, какие принципы на самом деле работают. Они не признали независимости Косово и Митохии. Хорошо. Они не признали независимости Крыма. Хорошо. Против России были введены санкции из-за Крыма. Тогда почему, спрашиваю я вас, они не вводят санкций против членов Европейского Союза из-за Косово? Против тех, кто его признал… Все это многое говорит о функционировании данной организации. "...
Николича только что пинком под зад вышибли с поста президента. Новый президент, Вучич, поведёт страну в ЕС, может даже в НАТО -- попутно рассказывая как сербы любят русских братушек, авось эти лохи ему денег задарма дадут. Поцерам абыдна, да :)
 
Николича только что пинком под зад вышибли с поста президента. Новый президент, Вучич, поведёт страну в ЕС, может даже в НАТО -- попутно рассказывая как сербы любят русских братушек, авось эти лохи ему денег задарма дадут. Поцерам абыдна, да :)
Не нискока..это их внутренние дела..а ты шо...поплясать на "костях" экспрезидента зашел?Так..пнуть упавшего может любая сявка.
 
Николича только что пинком под зад вышибли с поста президента.
Что значит "вышибли под зад коленом"? Он отказался баллотироваться
Новый президент, Вучич, поведёт страну в ЕС, может даже в НАТО
Ага, признает независимость Косово:D, отдаст Воеводину Венгрии:D и предоставит независимость Санджаку:D
 
Что значит "вышибли под зад коленом"? Он отказался баллотироваться

Да-да, политик добровольно отказался от президентского кресла. Нахер надо мол, я лучше грибы пособираю!

признает независимость Косово

Бгг. Наше чудо в своей обычной манере полезло рассуждать о том, в чем он ни ухом, ни рылом, и как всегда попало пальцем в нёбо.

Вучич уступил косовским властям контроль над северными приграничными районами Косова с сербским большинством, в обмен на автономное объединение тамошних сербских муниципалитетов.
 
Да-да, политик добровольно отказался от президентского кресла. Нахер надо мол, я лучше грибы пособираю!
Нуаче, американские президенты, вон, после президенств только "общественной деятельностью" и занимаются. Не хотят больше политики. Видно президенство сильно утомляет. Всех, кроме нашего конечно:)
 
Да-да, политик добровольно отказался от президентского кресла. Нахер надо мол, я лучше грибы пособираю!
Ну, мало ли... Просто надоело. Вроде, дел на него не заводили, с практикантками не застукали;)



Вучич уступил косовским властям контроль над северными приграничными районами Косова с сербским большинством, в обмен на автономное объединение тамошних сербских муниципалитетов.
Во1, как Вуйчич мог уступить контроль над тем, чего не контролировал? Сербия/Югославия с 1999 не контролировала всю территорию Косово, войск там не держала. Во2, я говорю о признании независимости Косово. Типично для американцев - ты им про Васю, а они тебе про Колю:D
 
Нас рать!
Архитектор основ

576862_600.jpg


Если рассматривать Ледовое побоище критично, то следует отметить, что рассказы о нем состоят чуть менее, чем полностью из пафоса и мифов. И, кстати, да я знаю, что состоялось оно 5 апреля по старому стилю, что делает это название еще более странным, если обратить внимание на погоду за окном.

Сегодня с уверенностью можно говорить только лишь о том, что это «побоище» действительно состоялось и новгородцы, кажется, действительно выиграли. Правда масштабы его носили скорее всего характер бандитской разборки 90-х с участием пары сотен с разных сторон. Но для тех времен это был довольно эпичный махач, так как запротоколирован он был не только в новгородском райотделе, но и в немецком гестапо. Правда источники расходятся в цифрах: немцы говорят о 20 погибших и 6 пленных, а у новгородцев эти цифры волшебным образом умножаются на 10. Я больше верю немцам. Так что все эти разговоры о том, что «перед нами полчища захватчиков, а позади нас – рать русская!» - это все более поздний пиар.

Более правдоподобной выглядит версия о банальных разборках между псковичами и новгородцами «за бабло». Псковичи заручились поддержкой ливонцев, которые прислали оккупационный гарнизон в количестве 2-х (двух) рыцарей. А Невский, как известно, держал строну своего хозяина, монгольского хана, и обеспечивал казну татаро-монгольскому игу.

А что про генерала Мороза? В те далекие времена он был еще молодым капитаном и, соответственно, командовал ротой, а не дивизией. Походив по апрельскому льду, он решил, что, если русичи не будут сильно топать, то он должен выдержать, а под тевтонцами обязательно проломится. Исходя из этого «умозаключения» и строилась дальнейшая пропаганда не только Эйзенштейном, но и Васнецовым с Билибиным. Но мы то знаем, что выиграли русичи не благодаря хитрому льду, а благодаря духовности и патриотизму.
 
Николича только что пинком под зад вышибли с поста президента. Новый президент, Вучич, поведёт страну в ЕС, может даже в НАТО -- попутно рассказывая как сербы любят русских братушек, авось эти лохи ему денег задарма дадут. Поцерам абыдна, да :)
Разве Вучич баллотировался не от СПП, создатель и лидер которой - Николич? А до этого он был премьер-министром. Верной дорогой идете, товарищи.))
 
Нас рать!
Архитектор основ

576862_600.jpg


Если рассматривать Ледовое побоище критично, то следует отметить, что рассказы о нем состоят чуть менее, чем полностью из пафоса и мифов. И, кстати, да я знаю, что состоялось оно 5 апреля по старому стилю, что делает это название еще более странным, если обратить внимание на погоду за окном.

Сегодня с уверенностью можно говорить только лишь о том, что это «побоище» действительно состоялось и новгородцы, кажется, действительно выиграли. Правда масштабы его носили скорее всего характер бандитской разборки 90-х с участием пары сотен с разных сторон. Но для тех времен это был довольно эпичный махач, так как запротоколирован он был не только в новгородском райотделе, но и в немецком гестапо. Правда источники расходятся в цифрах: немцы говорят о 20 погибших и 6 пленных, а у новгородцев эти цифры волшебным образом умножаются на 10. Я больше верю немцам. Так что все эти разговоры о том, что «перед нами полчища захватчиков, а позади нас – рать русская!» - это все более поздний пиар.

Более правдоподобной выглядит версия о банальных разборках между псковичами и новгородцами «за бабло». Псковичи заручились поддержкой ливонцев, которые прислали оккупационный гарнизон в количестве 2-х (двух) рыцарей. А Невский, как известно, держал строну своего хозяина, монгольского хана, и обеспечивал казну татаро-монгольскому игу.

А что про генерала Мороза? В те далекие времена он был еще молодым капитаном и, соответственно, командовал ротой, а не дивизией. Походив по апрельскому льду, он решил, что, если русичи не будут сильно топать, то он должен выдержать, а под тевтонцами обязательно проломится. Исходя из этого «умозаключения» и строилась дальнейшая пропаганда не только Эйзенштейном, но и Васнецовым с Билибиным. Но мы то знаем, что выиграли русичи не благодаря хитрому льду, а благодаря духовности и патриотизму.
Во1, всерьез изучать историю по худфильмам и картинам никто не собирается;).А во2...Кто-то слышал про легата Гильельмо ди Модена? Он призывал к походу на Новгород. Псков был захвачен (сдался на определенных условиях) в 1240. Крестоносцы устроили базу в Копорье и опустошали новгородские земли. Что касается самого Ледового побоища, то епископ Дорпата Герман решил преследовать возвращавшегося из набега на земли епископства Александра. У Александра было примерно 6 тысяч, у Германа 2 тысячи, но западники обладали в своей основе лучшими доспехами и вооружением, это были 20 рыцарей, 200 орденских "жандармов", около 200 датских рыцарей, 600 ополченцев из Дорпата и до тысячи членов эстонского племенного ополчения (большинство последних разбежались в самом начале сражения). В плен попало действительно, только 6 тевтонских рыцарей, но еще и 44 рыцаря, не являвшихся членами ордена. Около 400 человек из войска крестоносцев погибло. Утонуть в озере вряд ли кто-то мог, оно там мелкое.
Инфа по книге "Великие сражения крестоносцев".
Да, сказать, что орден послал на Псков всего 2 рыцарей - это примерно как сказать, что Гитлер направил против СССР всего несколько сот генералов:D
ЗЫ. Ребята, еще раз. Невский - это не фамилия. :D Л, Благочестивый, К. Святой...:D
 
О русских

Сергей Басаревич 14:00, 10.04.2017
Есть такая черта ментальная — корректировать историю, подгонять. И у «некоторых» эта черта особенно выражена. Не нужно так делать.
Когда-то я тоже был русским. Мы с родителями жили в маленьком заполярном посёлке, где большая часть населения относилась к категории «русские». В неё входили представители разных народов СССР: собственно русские, украинцы, литовцы, евреи, армяне, татары… Кроме «русских», ещё были «нерусские» — коренное население тех земель — якуты и эвены. За глаза все называли их «чурками». Такими они всем и представлялись — грубо обструганными кусками дерева, лишь издали напоминающими людей. Благодаря усвоенному в раннем детстве двоемыслию это никак не противоречило общепринятому интернационализму. Конечно, мы верили в интернационализм и осуждали разных фашистов. В глаза местных мы называли «нерусскими». Почему-то называть их в глаза якутами было не принято — они вроде обижались из-за этого слова. И я уверен, что в глубине души они тоже считали себя русскими.

Да и могло ли быть иначе? Русскость прививали нам на уроках истории и литературы, с телеэкранов и книжных страниц. Быть русским считалось почётным. Ещё бы, ведь русские — самые гуманные, умные и могучие в мире, именно русские создали первое в мире Государство Рабочих и Крестьян. Они же сделали большинство изобретений и открытий во всех науках. Я уже не говорю про самую большие в мире стройки, ГЭСы и самолёты. И, разумеется, про русских-космонавтов. С плакатов и киноэкранов на нас смотрели такие родные русские лица с особым прищуром, с особым выражением — этот человек никогда не подведёт, а если надо — и жизнь за всех нас отдаст! И все мы — украинцы, литовцы, евреи, армяне и якуты — были русскими и гордились этим. Конечно, мы знали, что мы не совсем русские, и что для таких, как мы, существует интернационализм. То есть раз в неделю по телевизору показывали концерт танцевальных фольклорных коллективов, где я, например, мог насладиться зрелищем гопака, а мой приятель Тимур — танцем «Сабантуй». А в Одессе, куда мы приезжали на лето к родне, была даже целая телепрограмма на украинском языке, которую, впрочем, никто не смотрел. И понимали, что мы все — особые разновидности русских, но это не имеет значения.

Мы восхищались нашим балетом и спортом, передовой наукой и славной историей. Наши Суворов и Пушкин были, конечно, самыми крутыми в мире, всякие иноземцы им и в подмётки не годились. Мы с замиранием сердца смотрели телесериал «Россия молодая» про великого царя Петра I — как мудро и решительно он вывел Россию в передовые державы, как посрамил шведов и немцев. Но было и смутное чувство недовольства. Конечно, строительство Санкт-Петербурга, заводов, флота и армии — дело, бесспорно, нужное. Но разве обязательно было брить бороды и наряжаться в немецкое платье? Ведь из истории мы знаем, что затем последовало засилье иноземщины на Руси на целые столетия, и русским народом стали править разные дворяне, сызмальства говорившие по-французски. Те самые, что сменили «и нравы, и язык, и старину святую, и величавую одежду на другую, по шутовскому образцу». Всякие Пьеры Безухоффы. Эта ностальгия по утраченной святой старине сквозила отовсюду: и в фильме про Ивана Васильевича, и в симфониях Стравинского, и с этикетки настойки горькой «Стрелецкая». Эти милые сердцу завитушки на изразцах, терема и полати, и, конечно, буква «ять».



Хотелось очистить от наносного, докопаться до сути, доплыть до глубин Руси Изначальной, чтобы вдохнуть её вольный воздух, запах чернозёма и соловьиную трель.

Но однажды я попал в Эрмитаж. Там, среди десятков залов и галерей есть пара скромных комнат, где выставлены образцы византийского искусства. Обычно посетители пробегают их не останавливаясь, потому что Эрмитаж — вещь грандиозная. Восприятие там быстро замыливается от количества шедевров, которых хватило бы на две дюжины вполне пристойных музеев. Но я остановился, вгляделся и испытал шок. Наши родные завитушки, наши скимен-звери и Финисты — ясные соколы и даже наша исконная буква «ять» оказались безбожно содранными с византийских оригиналов. Конечно, не один к одному, но с заметным упрощением. Визуальные образы Святой Руси были глубоко вторичными. Мир дал трещину.







Затем последовало открытие за открытием. Оказалось, что русская церковная архитектура отличалась от византийской в основном только формой куполов и что русские мечи-кладенцы относятся к каролингскому типу. Оказалось, что вся Западная Европа буквально усеяна древними и средневековыми постройками: замками, дворцами, соборами и даже жилыми домами. А у нас, кроме нескольких десятков церквей допетровской эпохи, есть разве что Московский Кремль да Грановитая палата, построенные итальянцами. Выяснилось, что французы и немцы писали романы ещё в ХII веке, а русские начали только в ХVIII. А если сравнить портретную или любую другую живопись XV–XVII веков, то становится как-то неловко за древних русичей.


Портрет Ивана IV. Конец XVI века


Портрет императора Максимилиана I. Начало XVI века


И никто ничего не слышал об их музыке, в то время как европейцы уже давно сочиняли оперы и симфонии. Если, конечно, не принимать за музыку византийское церковное пение.

То есть все культурные достижения после Петра — результат прямого заимствования и влияния западных европейцев, а до Петра — неумелое копирование Византии.

В этом не было бы ничего страшного — не всем же быть первопроходцами и гениями, — если бы русские не пытались это скрыть. И стало вдруг очевидным, что в основе русского национального характера лежит постыдное и мучительное чувство собственной неполноценности перед Западом. Отсюда и истории о подьячем Крякутном, летавшем на воздушном шаре ещё за полвека до Монгольфьеров, и об «изобретателе радио» Попове и о прочих «открытиях» — паровозах, самолётах, парашютах. Это извечное желание «не ударить лицом в грязь», «не осрамиться на весь мир» заставляет их возводить потёмкинские деревни (вот истинно русское изобретение!), красить фасады полуразрушенных зданий и натирать плац гуталином. Оно же руководит альтернативными «исследователями-историками» — академиком Фоменко, его приятелем Носовским и им подобными (эти гении «нашли» следы древнерусской цивилизации повсюду — от Египта до Индии, и даже на Солнце (см. В. А. Чудинов)).

Самое смешное, что русские проецируют свои комплексы на нас, украинцев, придумывая сказания про «древних укров», и вкладывая их нам в уста. При внимательном взгляде оказывается, что такие сказания сочиняют махровые русскомирцы (см. академик Ю. А. Шилов).

Когда-нибудь империя рухнет, как рухнули все другие империи. Якуты и татары построят свои национальные государства, и то же самое придётся сделать и братьям-великороссам. Придётся формировать новую, неимперскую идентичность, основанную на реальных, а не выдуманных достижениях. Возможно, им станет стыдно и за нынешнюю войну с нами, и за памятник фальсификации истории России в Новгороде.


Памятник «Тысячелетие России» в Великом Новгороде (РФ)

И у них действительно есть, чем гордится. Благодаря петровскому пинку им удалось создать современную и живую европейскую культуру, не уникальную, конечно, а вполне заурядную, на уровне польской или венгерской. Безусловно, были и достижения мирового класса, которые нет нужды перечислять. Были и симпатичные национальные герои, если посмотреть на них извне. Например, Григорий Отрепьев. На мой взгляд, лучший русский царь. Простой монах, занявший престол, давший московитам свободы и отменивший дурацкие запреты, вроде игры в шахматы. Не понятый бородатыми соплеменниками, что остались верны медвежьему дониконовскому православию. Или бунтари: Разин, Пугачёв, Булавин, казацкие вожди, бросившие вызов самодержавию. Или даже народовольцы. Однажды русские переосмыслят и свою историю, и своё место в мире.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу