Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
После битвы на Калке в 1224 году крымская часть территории Тмутараканского княжества включается в состав Золотой Орды и мусульманский хронист Ибн аль-Асира (1160—1233) пишет, что «многие из знатных купцов и богачей русских» бежали спасая жизнь, имущество и товары.
Хе, ну и логика. Богатые русские сбежали в Крым и стали там коренным населением. Хе. Вы полегче с такими заявами. А то по той же логике, евреи превратятся в коренное население Киевской Руси:
По данным написанного на изысканном литературном иврите так называемого Киевского письма из генизы Каира, в начале 10 в. в Киеве существовала еврейская община (под письмом — подписи двенадцати человек); в городе находился и хазарский наместник, контролировавший переписку. Под покровительством хазарских правителей расцвела торговля между Востоком и Западом. Ее осуществляли, в частности, и еврейские купцы — раданиты
Византийский император и историк 10 в. Константин Багрянородный в работе «Об управлении империей» приводит второе название Киева — Самбат, что исследователи связывают с еврейским именем Шабтай или рекой Самбатион. Летописи упоминают Жидовские ворота, Жидовский и Хазарский кварталы в Киеве.
:D
 
По-моему, Вы побили в своей смене рекорд по набиванию портянок; ну и по заработку соответств.;)
Чередовать "академические" посты с откровенным придуриванием можно только за деньги.
А как же благотворительность? Не, Вы совсем не учитываете возможность бескорыстной помощи софорумчанам в излечении от имперско-российской колонизационной лихорадки в мозгах. А напрасно. Я даже налоги не прошу списать с меня за трату времени и сил в борьбе с российским колониализмом на данном форуме. :D

Не, не верите Вы в доброту и щедрость людскую. По себе судите. А напрасно.
 

Аларих

Помножен на ноль
Хе, ну и логика. Богатые русские сбежали в Крым и стали там коренным населением. Хе. Вы полегче с такими заявами. А то по той же логике, евреи превратятся в коренное население Киевской Руси:



:D
Опять ты, "чукча - не читатель", сел в лужу.:D:D:D Русские бежали из Крыма, после того, как туда пришла Орда. Читать сначала научись, а потом спорь.
Некоторые выводы по татарам в Крыму.
1. Татары сейчас в Крыму меньшинство, менее 15% населения. В Крыму сейчас нет ни одного района, в котором татары составляют хотя бы относительное большинство населения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Крыма
2. Татары не являются коренным (автохтонным) населением Крыма. До их появления на полуострове там жили другие народы, в том числе и русские.
3. Исходя из вышеизложенного, все разговоры про какой-то "особый статус" татар в Крыму, про то, что они должны быть каким-то "главным народом" (некий меджлисовец брякнул, что избирательными правами в Крыму должны обладать только татары, как "единственный коренной народ")- тупой пиздеж
 
Последнее редактирование:
Опять ты, "чукча - не читатель", сел в лужу.:D:D:D Русские бежали из Крыма, после того, как туда пришла Орда. Читать сначала научись, а потом спорь.
:D Прикольно, действительно ошибся.

Но про евреев в Киеве в Х веке - не ошибся. Так что, по Вашей логике - евреи коренной народ Киевской Руси. Согласны?
1. Татары сейчас в Крыму меньшинство, менее 15% населения. В Крыму сейчас нет ни одного района, в котором татары составляют хотя бы относительное большинство населения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Крыма
Ну, так - это результат колониалистской политики Российской Империи и СССР. Так что, я думаю - сей факт нисколько не в пользу Вашей позиции.
2. Татары не являются коренным (автохтонным) населением Крыма.
Вообще-то татары - коренное население Крыма. По-крайней мере на момент колонизации Крыма Российской Империей - это исторический факт. Как и изгнание именно татар во исполнение колониалистской политики во времена СССР
До их появления на полуострове там жили другие народы, в том числе и русские.
Может другие народы в Крыму и жили - но вот, что русские - это далеко не факт. В лучшем случае тянет на гипотезу. Да и то с сомнительным обоснованием. Так как в процитированном Вами тексте русскоязычной Википедии - русские бежали из Тьмутаракани, а не просто из Крыма. А вот где конкретно находилась Тьмутаракань - это вопрос спорный. И уж тем более спорно владела ли Тьмутаракань Крымом. (по Вашей же ссылке):
Тмутарака́нское кня́жество ... было известно с древности по летописям и «Слову о полку Игореве», но поскольку местоположение его было неизвестно, многие считали княжество вымышленным эпосом пока в 1792 году не был обнаружен Тмутараканский камень на месте которого оказалась обнаружена археологами легендарная Тмутаракань.
исследователи считают, что Тмутараканский камень одно из основных доказательств контроля князем над Корчевым и Тмутараканью одновременно как минимум к моменту измерений.
И так, на владение Тьмутаракани над Крымом якобы указывает камешек. Только сама аутентичность этого камешка и место его находки - они очень сомнительны. Некоторые даже считают, что камешек-то фальшивый:
The stone was discovered on the Taman Peninsula just east of Crimea in 1792 ... a number of scholars have called the stone's provenance into question and consider the stone an eighteenth-century forgery, perhaps done by Romanticists enamored of ancient culture or even as an effort to find precedent for Russian involvement in the Caucasus.[3]
Ведь это ж надо, что бы камешек "нашёл" капитан Российской армии в 1792 году - всего лишь через десять лет после захвата Крыма. Как удачненько-то.
Вот еще
Уникальность надписи и её необычный грамматический строй сразу вызвали оживлённую дискуссию о его подлинности.
Но всё же, после почти двух столетий сугубо "объективной" работы российских и советских учёных аж в 1976 году было "окончательно" установлено, что камень не подделка:
Научную дискуссию закрыла выдающийся эпиграфист А. А. Медынцева в фундаментальном исследовании, посвящённом надписи на Тмутараканском камне, полностью доказав его подлинность в своей монографии 1976 года.
Особенно мне понравилось следующее сразу за этим предложение:
На текущий момент споры бывают только в среде любителей[7].
Сказали - как отрезали :D

И кстати, даже тогда не утверждалось, что Камень из Крыма. Да и сейчас не утверждается. Он из Тамани. Так что даже камень напрямую не доказывает, что Крым был под властью Тьмутаракани. На основе этого камешка сегодняшние "объективные" историки РФ говорят о восточной части Крыма. Но ничего, я думаю что еще пара десятков лет и руками путинских "объективных" историков будет "доказано", что весь Крым был русским ещё в незапамятные времена.

Но ведь на данный момент не только РФ, но и Украина претендует на Крым. А там, в параллельной статье Вики на украинском языке сказано следующее:
Тмутараканское княжество - принятое в историографии наименование «заморского владения» Киевской Руси с центром в городе Тмутаракань [1] . Было в Х-ХI вв. Вероятно, занимало часть современногоТаманского полуострова ( Россия , Краснодарский край ), который в прошлом составлял группу островов, образованных рукавами Кубанской дельты [1] . Гипотеза о том, что в княжество некоторое время принадлежал также Корчев ( Керчь ), не подтверждается источниками [1] .
Так что, если и бежали русские богатеи и купцы от монгол из Тьмутаракани, то очень сомнительно, что бежали из Крыма.

Да и в самой Тьмутаракани не много русских было:
Населения Тмутороканни было преимущественно неславянским ( греки , хазары , касоги , аланы ), а она сама была отрезана от основных земель Руси украинскими степями , в которых господствовали кочевники [1] .
Тем самым Ваше : "До их появления на полуострове там жили другие народы, в том числе и русские." очень неубедительно.

3. Исходя из вышеизложенного, все разговоры про какой-то "особый статус" татар в Крыму, про то, что они должны быть каким-то "главным народом"
Не, татары не главный - татары коренной народ Крыма. И Да, российские колонизаторы притесняют коренной народ Крыма. Это факт.
 
И уж тем более спорно владела ли Тьмутаракань Крымом.
Не очень понимаю, почему завоеванное киевским князем владение стало внезапно "русским" (в смысле российским). Наглую манипуляцию с присвоением киевской истории московитами можно просто игнорировать, это настолько примитивно, что даже обсуждать не нужно.

Но отмечу, что при завоевании оно не стало ни киевским, ни украинским (и уж точно не российским). Если уж по праву владения этим княжеством этническую принадлежность писать - то это византийское владение.
 

Аларих

Помножен на ноль
Но про евреев в Киеве в Х веке - не ошибся. Так что, по Вашей логике - евреи коренной народ Киевской Руси. Согласны?
Это по твоей логике. А вообще, коренной народ - это предпоследний "мигрант" и "оккупант"
Ну, так - это результат колониалистской политики Российской Империи и СССР. Так что, я думаю - сей факт нисколько не в пользу Вашей позиции.
А то, что арабы в Израиле меньшинство - это тоже результат "колониалистской политики"?
Вообще-то татары - коренное население Крыма. По-крайней мере на момент колонизации Крыма Российской Империей - это исторический факт.
См. выше
Как и изгнание именно татар во исполнение колониалистской политики во времена СССР
Да, татары с 1917 были объявлены в СССР унтерменшами, лишены всех прав:) Выселение татар было обусловлено не "колониалистской политикой, т.к. до войны они имели культурную и даже территориальную автономию в некоторых районах, а достаточно массовым коллаборационизмом татар во время немецкой оккупации. Только с оружием в руках оккупантам служилиоколо 20 тыся татар - это примерно 10% всего татарского населения крыма, считая женщин, стариков, детей, инвалидов и .д. 10% населения под ружьем - это всеобщая мобилизация. кроме этого были те, кто служил немцам проводниками, занимался пропагандой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-татарский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.php
В период нацистской оккупации в Крыму под эгидой Имперского министерства народного просвещения и пропаганды с 11 января 1942 года до апреля 1944 года выпускалась газета «Азат Кърым» («Освобождённый Крым»), являвшаяся печатным органом Симферопольского мусульманского комитета. Газета, в частности, публиковала материалы антисоветского и антисемитского характера, заявления лидеров татарских националистов и письма добровольцев-татар[18].

Так, 20 марта 1942 года газета писала: «Хитрая Англия навсегда потеряла Европу, которую порабощала веками… Политический авантюрист Англии Черчилль и его единомышленник Сталин, обнявшись вместе под руководством Америки и жидовско-империалистических банкиров всего мира, во главе с жидом Рузвельтом, который борется за существование в мире жидовской власти, продолжают войну…», «Являясь старшим официантом американских жидов-банкиров, Черчилль… объявил войну против германского правительства», «Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желание уничтожить Турцию, захват Стамбула и Дарданелл… Восток ждёт своего освобождения не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы даём клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу»[18].

3 марта 1942 года газета писала: «Большевики считали себя людьми „высокой культуры“, а на крымских татар смотрели чуть ещё не похуже, чем американцы и англичане — на своих негров в колониях. Вместе с тем сами принадлежали к числу москалей или жидов…»
Твои любимые "борцы с колониализмом"


Может другие народы в Крыму и жили - но вот, что русские - это далеко не факт. В лучшем случае тянет на гипотезу. Да и то с сомнительным обоснованием. Так как в процитированном Вами тексте русскоязычной Википедии - русские бежали из Тьмутаракани, а не просто из Крыма. А вот где конкретно находилась Тьмутаракань - это вопрос спорный. Тмутарака́нское кня́жество ... было известно с древности по летописям и «Слову о полку Игореве», но поскольку местоположение его былонеизвестно, многие считали княжество вымышленным эпосом пока в 1792 году не был обнаружен Тмутараканский камень на месте которого оказалась обнаружена археологами легендарная Тмутаракань.
И уж тем более спорно владела ли Тьмутаракань Крымом. (по Вашей же ссылке):
Там сказано, что бежали после прихода татар в Крым. И счейчас уже не 1792 год

И так, на владение Тьмутаракани над Крымом якобы указывает камешек. Только сама аутентичность этого камешка и место его находки - они очень сомнительны. Некоторые даже считают, что камешек-то фальшивый:

Ведь это ж надо, что бы камешек "нашёл" капитан Российской армии в 1792 году - всего лишь через десять лет после захвата Крыма. Как удачненько-то.
Вот еще

Но всё же, после почти двух столетий сугубо "объективной" работы российских и советских учёных аж в 1976 году было "окончательно" установлено, что камень не подделка:
Особенно мне понравилось следующее сразу за этим предложение:
Сказали - как отрезали :D
А ты, конечно, опроверг доводы Медынцевой:D Кстати, не только камень
В. Майко указывает на множество археологических находок в Судаке времени Тмутаракнского княжества: шиферные пряслица, керамические яйца-писанки и печать тмутараканского князя Давыда Игоревича. Майко особенно отмечает обнаружение древнерусской гривны. Такие крупные слитки серебра использовались только для очень крупных финансовых операций и являются доказательством присутствия большого количества русских купцов. Собранные находки по мнению Майко указывают не просто на присутствие русских в городе, а также на протекторат Тьмутараканского княжества над городом примерно в интервале 1050—1080 годов.[27] Протекторат означает, что де-юре город считался византийским владением, а де-факто контролировался русскими дружинами.

В Судаке также находят стеклянные новгородские бусы в захоронениях. При этом интересно, что русских артефактов в Судаке больше, чем Керчи[4] Однако это может быть связано с тем, что археологические исследования далеки от завершения и их удалось найти больше по случайности. Например, большинство артефактов исследованных Майко обнаружены аквалангистами после 2005 года.

Но ведь на данный момент не только РФ, но и Украина претендует на Крым. А там, в параллельной статье Вики на украинском языке сказано следующее:

Так что, если и бежали русские богатеи и купцы от монгол из Тьмутаракани, то очень сомнительно, что бежали из Крыма.

Да и в самой Тьмутаракани не много русских было:


Тем самым Ваше : "До их появления на полуострове там жили другие народы, в том числе и русские." очень неубедительно.
Да, украинская историческая наука заслуживает самого большого доверия. Вон, они уже определили, что в 1941 Россия напала на Украину и Германию:D

Не, татары не главный - татары коренной народ Крыма.
Индейцы -коренной народ США (причем автохтонный). И что? Они должны обладать какими-то особыми правами?
И Да, российские колонизаторы притесняют коренной народ Крыма. Это факт.
Притеснения - это когда сделали их язык одним из официальных языков региона? Или когда легализовали их право на землю? Да, меджлис , управляемый рецидивистом Джемилевым , запретили. А в Израиле, например, запрещают орагнизации арабов, не признающие право Израиля на существование и призывающие к подрывной деятельности. Это значит, что "израильские колонизаторы притесняют арабов"?
 

Аларих

Помножен на ноль
В Если Вас не устраивает фраза "создание вассальных государств" - то с этим не ко мне, с этим к историкам. Оне так пишуть:
И РФ ведёт себя подобным же образом.


И да, Приднестровье, Лугандон, Абхазия ...- это вассальные образования созданные Россией.
Это прямая ложь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приднестровский_конфликт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грузино-абхазский_конфликт
Потрудись прочесть, хотя для тебя это и большой труд
Вот как "доблестная " молдавская полиция "отражала нападениие страшной русской оккупационной армии"
Тут на дороге вырос неизвестно откуда взявшийся самосвал и перегородил дорогу полиции. Недолго думая, полицейские открыли огонь и изрешетили его насквозь. Но водитель уцелел. Тогда его вытащили на дорогу, избили и поехали дальше. В районе пригорода Большой Фонтан дорогу преградили, взявшись за руки, безоружные люди. По ним незамедлительно был открыт огонь из автоматов. Но они стояли. В них стреляли, а они стояли. Итог: шестнадцать раненых и трое убитых - Олег Гелетюк, Валерий Мицул и Владимир Готка. Украинец и два молдаванина.... Уже утром стало известно, что в Рыбнице, действительно, начали собираться люди с кольями и арматурой, чтобы идти на выручку Дубоссарам. Но вовремя сообщили, что полиция блокировала дорогу возле села Гояны, предварительно устроив побоище в Дюйбанах, откуда крестьяне с лопатами и вилами тоже собрались идти на помощь.
http://lit.lib.ru/b/bershin_e_l/text_0080.shtml
Чё, "страшные русские оккупанты" с лопатами и палками



Чё-то Вы совершенно зарапортовались. Вы спрашивали про современное состояние дел. Так вот, сейчас Аризона - это не колония США. И Приамурье (я о Приморье не писал) - это не колония РФ. Вы меня наверное с @Burg@13, у которого Уэлс и Шотландия - колонии Англии. А вот Крым - да колония. Потому как захвачен РФ и повторно колонизируется Россией.
После 50 лет непрерывного владения Россией Крымом ты, значит, не будешь считать Крым колонией:D
Да и против украинцев, новые-старые колонизаторы колониалистскую политику проводят - те же украинские школы в русские переводят. .
То есть для тебя нормально, что в регионе России, где большинство населения - русские - большинство школ являются украинскими? Сейчас просто ликвидируют этот перекос
 

Аларих

Помножен на ноль
В Если Вас не устраивает фраза "создание вассальных государств" - то с этим не ко мне, с этим к историкам. Оне так пишуть:
И РФ ведёт себя подобным же образом.


И да, Приднестровье, Лугандон, Абхазия ...- это вассальные образования созданные Россией.
Это прямая ложь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приднестровский_конфликт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грузино-абхазский_конфликт
Потрудись прочесть, хотя для тебя это и большой труд
Вот как "доблестная " молдавская полиция "отражала нападениие страшной русской оккупационной армии"
Тут на дороге вырос неизвестно откуда взявшийся самосвал и перегородил дорогу полиции. Недолго думая, полицейские открыли огонь и изрешетили его насквозь. Но водитель уцелел. Тогда его вытащили на дорогу, избили и поехали дальше. В районе пригорода Большой Фонтан дорогу преградили, взявшись за руки, безоружные люди. По ним незамедлительно был открыт огонь из автоматов. Но они стояли. В них стреляли, а они стояли. Итог: шестнадцать раненых и трое убитых - Олег Гелетюк, Валерий Мицул и Владимир Готка. Украинец и два молдаванина.... Уже утром стало известно, что в Рыбнице, действительно, начали собираться люди с кольями и арматурой, чтобы идти на выручку Дубоссарам. Но вовремя сообщили, что полиция блокировала дорогу возле села Гояны, предварительно устроив побоище в Дюйбанах, откуда крестьяне с лопатами и вилами тоже собрались идти на помощь.
http://lit.lib.ru/b/bershin_e_l/text_0080.shtml
Чё, "страшные русские оккупанты" с лопатами и палками



Чё-то Вы совершенно зарапортовались. Вы спрашивали про современное состояние дел. Так вот, сейчас Аризона - это не колония США. И Приамурье (я о Приморье не писал) - это не колония РФ. Вы меня наверное с @Burg@13, у которого Уэлс и Шотландия - колонии Англии. А вот Крым - да колония. Потому как захвачен РФ и повторно колонизируется Россией.
После 50 лет непрерывного владения Россией Крымом ты, значит, не будешь считать Крым колонией:D
Да и против украинцев, новые-старые колонизаторы колониалистскую политику проводят - те же украинские школы в русские переводят. .
То есть для тебя нормально, что в регионе России, где большинство населения - русские - большинство школ являются украинскими? Сейчас просто ликвидируют этот перекос
 
Э нет, это по Вашей логике - русские коренной народ Крыма, так как какие-то купцы и богатеи в 1224 году якобы бежали в Крым от преследования врагов.

Но раз Вы считает верной подобную логику в отношении русских, то казалось бы, для Вас было бы просто признать, что евреи - это коренной народ территории Киевской Руси. Тем более, что факт нахождения еврейских купцов и богатеев в Киевской Руси в Х веке известен и не вызывает сомнения.

Но что-то мешает Вам воспользоваться той же логикой и признать евреев коренными жителями Киевской Руси. Поэтому мне очень интересно узнать:
  1. Почему хорошо установленный факт присутствия еврейских купцов и богатеев в Киевской Руси в Х веке Вы не считаете основанием для признания евреев коренным народом Киевской Руси?
  2. Почему Вы считаете сомнительный факт присутствия в Крыму в 13 веке русских купцов и богатеев основанием для признания русских коренным народом Крыма?
 
А то, что арабы в Израиле меньшинство - это тоже результат "колониалистской политики"?
Вообще-то, проблемы арабо-еврейского конфликта - это для другой темы. Но учитывая логику дискуссии всё же отвечу. Но кратко:
  1. Евреи жили и живут в Израиле на протяжении, как минимум, 3 - 3.5 тысячи лет. Если Вам действительно интересно, то можете прочитать книгу Биньямин Нетаниягу - Место под солнцем.
    Например:
    Но в 636 году, после возвращения и недолгого правления византийцев в период царствования Ираклия, в страну вторглись арабские племена, уничтожившие незадолго до этого процветающие еврейские общины Аравийского полуострова. Гнет Византии был тяжел для евреев, но только под властью арабов евреи превратились в незначительное меньшинство у себя на родине и перестали представлять собой реальную национальную силу в Эрец-Исраэль. Первоначально евреи возлагали свои надежды на "завоевателей-исмаилитов" (так именуются арабы в источниках той эпохи), но уже через несколько лет эти надежды рухнули. В отличие от прежних завоевателей, арабы направили сюда поток колонистов. Это были целые полчища, сопровождаемые чадами и домочадцами, так что намерение арабизировать страну стало совершенно очевидным. В рамках политики военного поселенчества арабы осуществляли массовую экспроприацию земель, домов и прочего имущества. Они также насильственно обращали в рабство местных жителей. В конечном счете эта политика привела к тому, чего не было при прежних завоеваниях: еврейские крестьяне были изгнаны со своей земли/*31.
    Таким образом, не евреи узурпировали арабские права, а арабы обездолили евреев, забрав себе их землю
  2. В последние лет 150 началось более массовое заселение Израиля арабами и евреями. Так что в этом плане мы имеем дело не с противостоянием захватчиков-колонизаторов коренному населению, а противостояние двух народов, которые заселяют(колонизируют) ранее практически пустующие земли. Что бы не быть голословным:
    Большинство «палестинцев» являются потомками арабов и иных исламских этний, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.
  3. После образования государства Израиль арабы начали войну. Армии нескольких арабских стран вторглись в Израиль. При этом многие арабы Палестины последовали призыву арабских стран и руководителей - покинуть территорию Палестины с тем, что бы не мешать им уничтожить еврейское государство. Другие покинули Израиль из страха перед евреями.
Так что ответ на Ваш вопрос: В результате практически одновременной и параллельной попытки арабов и евреев заселить (колонизировать) одну и ту же земли арабам не удалось победить евреев на одной части Палестины - то что сейчас называют Израилем. Но арабам удалось победить (при помощи Британии) на другой части Палестины - то что сейчас называют Иорданией.
 
Да, татары с 1917 были объявлены в СССР унтерменшами, лишены всех прав:) Выселение татар было обусловлено не "колониалистской политикой, т.к. до войны они имели культурную и даже территориальную автономию в некоторых районах, а достаточно массовым коллаборационизмом татар во время немецкой оккупации. Только с оружием в руках оккупантам служилиоколо 20 тыся татар - это примерно 10% всего татарского населения крыма, считая женщин, стариков, детей, инвалидов и .д. 10% населения под ружьем - это всеобщая мобилизация. кроме этого были те, кто служил немцам проводниками, занимался пропагандой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-татарский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.php
В период нацистской оккупации в Крыму под эгидой Имперского министерства народного просвещения и пропаганды с 11 января 1942 года до апреля 1944 года выпускалась газета «Азат Кърым» («Освобождённый Крым»), являвшаяся печатным органом Симферопольского мусульманского комитета. Газета, в частности, публиковала материалы антисоветского и антисемитского характера, заявления лидеров татарских националистов и письма добровольцев-татар[18].

Так, 20 марта 1942 года газета писала: «Хитрая Англия навсегда потеряла Европу, которую порабощала веками… Политический авантюрист Англии Черчилль и его единомышленник Сталин, обнявшись вместе под руководством Америки и жидовско-империалистических банкиров всего мира, во главе с жидом Рузвельтом, который борется за существование в мире жидовской власти, продолжают войну…», «Являясь старшим официантом американских жидов-банкиров, Черчилль… объявил войну против германского правительства», «Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желание уничтожить Турцию, захват Стамбула и Дарданелл… Восток ждёт своего освобождения не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы даём клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу»[18].

3 марта 1942 года газета писала: «Большевики считали себя людьми „высокой культуры“, а на крымских татар смотрели чуть ещё не похуже, чем американцы и англичане — на своих негров в колониях. Вместе с тем сами принадлежали к числу москалей или жидов…»
Твои любимые "борцы с колониализмом"
Ну, во-первых, по Вашей же ссылке:
Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».
Что же касается антисемитизма. То здесь пишут следующее:
Всего в Крыму было уничтожено около 40 тысяч евреев, в том числе около шести тысяч крымчаков.
...
Большинство местного населения относилось равнодушно к еврейской трагедии, а некоторая часть татар и русских крестьян сотрудничала с немцами (как и некоторые караимы).
Не уверен насчёт равнодушия большинства населения, но уверен, что - многие(очень многие) русские и эти(как минимум эти) татары - антисемиты. Так что в данной нашей с Вами дискуссии антисемитизм татар не даёт преимущества Вашей позиции.

Но вот что Да имеет отношение к данной теме - это не столько бытовой русский(украинский, ...) антисемитизм, сколько антисемитизм в России на государственном уровне. Но что -то мне подсказывает, что это потребовало бы отдельной темы.
 
Там сказано, что бежали после прихода татар в Крым. И счейчас уже не 1792 год
Нет, во-первых там сказано:
После битвы на Калке в 1224 году крымская часть территории Тмутараканского княжества включается в состав Золотой Орды и мусульманский хронист Ибн аль-Асира (1160—1233) пишет, что «многие из знатных купцов и богачей русских» бежали спасая жизнь, имущество и товары.
Так что непосредственно в источнике говорится о бегстве русских купцов и богатеев из Тьмутаракани. До находки камня не только не знали где находится Тьмутаракань, но даже предполагали, что никакой Тьмутаракани не было. Я в прошлом посте писал об этом с линками и цитатами. А вот то, что это якобы было бегство из Крыма - это "вывод"-предположение автора статьи в Википедии:
Таким образом, между 1224 и 1233 годами завершается первый этап колонизации русскими Крыма.[33]
Тем самым, основное обоснование о присутствии русских в Крыму построено на предположении о том, что русские присутствовали не просто в Тьмутаракни, но именно в крымской его части. А то, что Крым был частью Тьмутаракани пытаются доказать прежде всего на основании камня очень сомнительной аутентичности. Скорее всего подделки. О чём я подробно писал здесь. И массированная ложь современной российской пропаганды только усиливает сомнительность верности "доказательств" российских учёных и учёных СССР, пытавшихся найти дополнительные оправдания колонизации Крыма. И сомнительность эта связана в первую очередь с преемственностью политики и методов, применяемых РФ, в отношении политики и методов применявшихся в РИ и СССР. Лгут сейчас - лгали тогда. Тем более, если учесть подозрение в аутентичности и фальсификации высказанные уже в то время.
Сейчас не 1792 год и даже не 1783. Тогда была колонизация Крыма. И сейчас колонизация Крыма. Так что история повторяется. И эта история колониализма России. И современная Россия очень многое берёт из методов и путей той России. В частности методы создания Империи путём колонизацией соседей.

А ты, конечно, опроверг доводы Медынцевой:D Кстати, не только камень
...
Да, украинская историческая наука заслуживает самого большого доверия. Вон, они уже определили, что в 1941 Россия напала на Украину и Германию:D
Нет, я не опроверг. И не только камень. Но камень считается основным доказательством. Вот я и указал на изначальную сомнительность верности этого "доказательства". Судя по Вашему отношению к украинской исторической науке, Вам будет не трудно понять, что российская историческая наука не заслуживает большого доверия в столь политизированном вопросе. Тем более, что аргументированные сомнения в аутентичности доказательств русских в Крыму высказывались практически сразу(порядка 200 лет назад) и только в 1976 году Мальцева "окончательно" "доказала".

Индейцы -коренной народ США (причем автохтонный). И что? Они должны обладать какими-то особыми правами?
Насколько я знаю(а я не вникал) - индейцы США таки обладают особыми правами. Так что - это же можно отнести к татарам Крыма:
Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.
Так что Да, татары Крыма имеют право на особые права. Например на то, что бы законы Республики Крым на них не действовали.

Притеснения - это когда сделали их язык одним из официальных языков региона? Или когда легализовали их право на землю? Да, меджлис , управляемый рецидивистом Джемилевым , запретили. А в Израиле, например, запрещают орагнизации арабов, не признающие право Израиля на существование и призывающие к подрывной деятельности. Это значит, что "израильские колонизаторы притесняют арабов"?
Джемилев - правозащитник. Рецедивистами обычно называют уголовников. Так что подчёркнутое характеризует Вас, а не Джемилева. И таки Да - запрет Меджелиса в Крыму - это притеснение татар колонизатором.

Про Израиль и арабов ответил здесь.
 
Последнее редактирование:
После 50 лет непрерывного владения Россией Крымом ты, значит, не будешь считать Крым колонией:D
Э нет, Крым не Аризона. Здесь Украина имеется. И пока Украина сохраняет свою государственность и независимость - колониализм России будет на всех международных уровнях склоняться. Да и не факт, что Россия продержится 50 лет под санкциями. Так что есть большой шанс, что через 50 лет Вы забудете, что Крым когда-то давно давно был российским. :D
То есть для тебя нормально, что в регионе России, где большинство населения - русские - большинство школ являются украинскими? Сейчас просто ликвидируют этот перекос
Подчёркнутое не верно:
в 2012—2013 учебном году 10,5% школьников обучались на украинском и крымско-татарском языках
Так что не перекос убирают, а проводят русификацию. Опять же - давно известный метод колониальной политики России в российских колониях.
 
Это прямая ложь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приднестровский_конфликт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грузино-абхазский_конфликт
Потрудись прочесть, хотя для тебя это и большой труд
Вот как "доблестная " молдавская полиция "отражала нападениие страшной русской оккупационной армии"
Давайте разбираться. Я утверждаю следующее:
И да, Приднестровье, Лугандон, Абхазия ...- это вассальные образования созданные Россией. Крым - колония РФ.
Начну с того, с чем Вы на вряд ли будете спорить:

  1. Приднестровье, Лугандон, Абхазия ...- это вассальные образования в отношении России.
  2. Крым - колония уже включённая в состав РФ.
  3. Создание Лугандона и колонизация Крыма Россией доказаны на основе многочисленных фактов военного и диверсионного вмешательство РФ, и признаний руководства РФ в лице президента Путина по Крыму.
Там самым спор может быть только по участию России в образовании Приднестровья и Абхазии.


Ваша первая ссылка конечно даёт много информации по протестам местного населения ПМР против выхода из СССР и за отделение от Молдавии, но очень старательно умалчивает о следующих фактах по участию военных и политических сил России в создании вассального ПМР:

Военный аспект

  1. Генерал-лейтенант Яковлев был одновременно командующим 14 Армией, напрямую участвовал в создании ПМР и стал первым главой управления по Безопасности и Оборны ПМР с 3 Декабря 1991 года. Последнее привело к его увольнению из вооружённых сил России, с тем что бы РФ не потеряло контроль над 14 Армией.
    General Yakovlev has been both Commander of the 14th Army and "Head of the National Defence and Security Department" of the PMR.
    Вот ещё: The commanding officer of the Army, General G. I. Yakovlev, was openly supportive of the newly created PMR. He participated in the founding of the PMR, served in the PMR Supreme Soviet and accepted the position as the first chairman of the PMR Department of Defense on 3 December 1991, causing the Commander-in-Chief of the CIS armed forces, Yevgeny Shaposhnikov, to relieve him of his rank and service in the Russian military.[12]
  2. Хотя часть вооружений 14 Армии были переданы Молдове, но находящиеся на территории ПМР в начале 1992 года переподчинили РФ. Если бы РФ не собирался создавать вассальное образование, то эти части были бы либо тоже переданы Молдове, либо ПМР.
    см. например здесь
    вопрос о переходе под присягу Республики Молдовы не касался воинских частей, расположенных в зоне Приднестровского конфликта, так как им был придан некий статус «воинских формирований, под присягой СНГ» под общим командованием в Москве главкома СНГ Е. Шапошникова. С 01.04.1992 оставшиеся воинские части «под присягой СНГ» были указом Ельцина подчинены Министерству обороны России
  3. 23 июня 1992 года РФ направил генерал-майора Лебедя в зону конфликта с тем, что бы тот с одной стороны сохранил и обеспечил командование РФ над 14 Армией и что бы части на территории ПМР не стали полностью частями военных сил ПМР
    см. например здесь
    23 июня 1992 года около 14 часов в Тирасполь прибыл генерал-майор А. Лебедь инкогнито под именем инспектора — полковника Гусева. Контрразведчики 14-ой армии положили А. Лебедю на стол записи телефонных разговоров Ю. Неткачёва с министром обороны Молдовы И. Косташем, а также другие телефонные разговоры офицеров управления армии, которые они вели с молдавской и приднестровской сторонами. Выводы были сделаны незамедлительно. Через три дня ни одного офицера, замеченного в шпионаже в пользу Республике Молдовы, или сотрудничавших с Руководством ПМР, в управлении армии уже не было. Их заставили написать рапорта на увольнение.
    С другой стороны, что бы эти части помогли отрезать ПМР от Молдовы.
  4. 14 Армия СССР(а затем РФ) в Молдавии помогала вооружать сепаратистов:
    Forces of the 14th Army (which had owed allegiance to the USSR, CIS and the Russian Federation in turn) stationed in Transnistria, had fought with and on behalf of the PMR forces.[18][19] A significant portion of the personnel of the Russian 14th Army were local conscripts and officers that had been given local residence. PMR units were able to arm themselves with weapons taken from the stores of the former 14th Army. The Russian troops chose not to oppose the PMR units who had come to help themselves from the Army’s stores; on the contrary, in many cases they helped the PMR troops equip themselves by handing over weapons and by opening up the ammunition stores to them.
    9 000 "Волонтёров" из РФ обучены и вооружены 14 Армией:
    The PMR authorities had 9,000 militiamen trained and armed by officers of the 14th Army. The volunteers came from the Russian Federation: a number of Don, Kuban, Orenburg, Sibir and local Transnistrian Black Sea Cossacks joined in to fight alongside the separatists.
  5. Силы 14 Армии сражались на стороне и от имени Приднестровья:
    Forces of the 14th Army (which had owed allegiance to the USSR, CIS and the Russian Federation in turn) stationed in Transnistria, had fought with and on behalf of the PMR forces.[18][19]
    Вот ещё:
    В 20 часов на мосту произошёл крупный бой с использованием танков и артиллерии. Согласно молдавской версии, приднестровцы предприняли массированную пехотную атаку при поддержке российских танков; согласно приднестровской версии, гвардейцы самостоятельно атаковали мост на полученной у 14-й гвардейской армии бронетехнике.
    Вот ещё:
    А. Лебедь и штаб 14-й армии спланировали и осуществили мощный артиллерийский удар в 50-ти метрах от частей и объектов армии Молдовы.
Политический аспект.
  1. Если в декабре 1990 Горбачёв не признал ПМСР:
    (ваша ссылка)
    В то же время решения о провозглашении Гагаузской Республики и ПМССР считались не имеющими юридической силы[30].
    , то уже в 1992 вице президент России Рудской на прямую обратился к сепаратистам с призывом добиваться независимости:
    On 5 April 1992, Vice-President Rutskoy of Russia, in a speech delivered to 5,000 people in Tiraspol, encouraged the Transnistrian people to obtain their independence.
  2. Даже в Вашей ссылке Молдавия договаривалась о прекращении военных действий с РФ, а не с ПМР.
    1 августа 1992 года. 7 июля 1992 года Россией и Молдавией был подписан план мирного разрешения конфликта
  3. Ну, и более современные факты по поддержанию вассала:
    в 2012 году вице-премьер и спецпредставитель президента России Дмитрий Рогозин пригрозил повесить на Молдавию долг Приднестровья за потребленный российский природный газ, если государство не признает самопровозглашённое образование[77]. В октябре 2014 года глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Приднестровье будет иметь право самостоятельно определить своё будущее в случае изменения Молдавией своего внеблокового военно-политического статуса, в чём получит поддержку со стороны РФ[78].
  4. ПМР стремится стать частью РФ
    Президент ПМР Евгений Шевчук констатирует, что подавляющее большинство граждан Приднестровья не видят своего будущего без крепкого союза с Россией, а еще лучше – быть составной ее частью.
Ладно бы РФ действительно участвовала в межнациональном конфликте, как чисто миротворческая сила. Но нет, РФ участвовала в конфликте с целью создания вассального образования на территории Молдовы. Так что, если можно хотя бы говорить о самостоятельном внутреннем начале конфликта, то как отдельное от Молдавии образование ПМР возникло и существует за счёт военной и политической силы РФ.
 
Последнее редактирование:

Аларих

Помножен на ноль
Э нет, это по Вашей логике - русские коренной народ Крыма, так как какие-то купцы и богатеи в 1224 году якобы бежали в Крым от преследования врагов.

Но раз Вы считает верной подобную логику в отношении русских, то казалось бы, для Вас было бы просто признать, что евреи - это коренной народ территории Киевской Руси. Тем более, что факт нахождения еврейских купцов и богатеев в Киевской Руси в Х веке известен и не вызывает сомнения.
Воообще, я считаю, что "коренными" могут быть только зубы и лошади. Но если ты сам начал этот разговор про "коренные и пристяжные" народы , то огребай. Я признаю евреев "коренным" народом Древней Руси, если ты докажешь, что они поселились на этой территории раньше славян

Но что-то мешает Вам воспользоваться той же логикой и признать евреев коренными жителями Киевской Руси. Поэтому мне очень интересно узнать:
  1. Почему хорошо установленный факт присутствия еврейских купцов и богатеев в Киевской Руси в Х веке Вы не считаете основанием для признания евреев коренным народом Киевской Руси?
  2. Почему Вы считаете сомнительный факт присутствия в Крыму в 13 веке русских купцов и богатеев основанием для признания русских коренным народом Крыма?
1. Потому, что евреи появились на этой земле позже славян/русичей.
2. Скажем так, они "более коренные", чем татары. Факт присутствия русских в Крыму до 13 века доказан археологией. А вот то, что татар до 13 в Крыму не было вообще - факт, который и ты признаёшь
 

Аларих

Помножен на ноль
Вообще-то, проблемы арабо-еврейского конфликта - это для другой темы. Но учитывая логику дискуссии всё же отвечу. Но кратко:
  1. Евреи жили и живут в Израиле на протяжении, как минимум, 3 - 3.5 тысячи лет. Если Вам действительно интересно, то можете прочитать книгу Биньямин Нетаниягу - Место под солнцем.
    Например: Но в 636 году, после возвращения и недолгого правления византийцев в период царствования Ираклия, в страну вторглись арабские племена, уничтожившие незадолго до этого процветающие еврейские общины Аравийского полуострова. Гнет Византии был тяжел для евреев, но только под властью арабов евреи превратились в незначительное меньшинство у себя на родине и перестали представлять собой реальную национальную силу в Эрец-Исраэль. Первоначально евреи возлагали свои надежды на "завоевателей-исмаилитов" (так именуются арабы в источниках той эпохи), но уже через несколько лет эти надежды рухнули. В отличие от прежних завоевателей, арабы направили сюда поток колонистов. Это были целые полчища, сопровождаемые чадами и домочадцами, так что намерение арабизировать страну стало совершенно очевидным. В рамках политики военного поселенчества арабы осуществляли массовую экспроприацию земель, домов и прочего имущества. Они также насильственно обращали в рабство местных жителей. В конечном счете эта политика привела к тому, чего не было при прежних завоеваниях: еврейские крестьяне были изгнаны со своей земли/*31.
  1. И татары, придя в Крым, повели себя также., поэтому русские и бежали. А в Крыму было создано флибустьерское образование, занимавшееся разбоем на море и суше, набегами на соседей и работорговлей (государство-волк).
  2. В последние лет 150 началось более массовое заселение Израиля арабами и евреями. Так что в этом плане мы имеем дело не с противостоянием захватчиков-колонизаторов коренному населению, а противостояние двух народов, которые заселяют(колонизируют) ранее практически пустующие земли. Что бы не быть голословным:Большинство «палестинцев» являются потомками арабов и иных исламских этний, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.
    А до 1845 года эта земля была абсолютно безлюдной пустыней? Да, население ее было невелико, но оно было, и большей частью арабское. арабы появились в Восточном средиземноморье примерно за 600 лет до появления татар в Крыму Ты вспомни, у кого Г. Бульонский со товарищи отвоевывали Святую Землю:D. А массовый приезд арабов относится уже к 1920-30 гг., временам мандата.
  3. После образования государства Израиль арабы начали войну. Армии нескольких арабских стран вторглись в Израиль.
    Так же и здесь, после нападения рейха , довольно много татар стали предателями
  4. При этом многие арабы Палестины последовали призыву арабских стран и руководителей - покинуть территорию Палестины с тем, что бы не мешать им уничтожить еврейское государство. Другие покинули Израиль из страха перед евреями.
    Так же и большинство татар , не захотев жить под властью "неверных", покинули крым после его включения в состав РИ.
Так что ответ на Ваш вопрос: В результате практически одновременной и параллельной попытки арабов и евреев заселить (колонизировать) одну и ту же земли
Палестина никогда не была безлюдной пустыней, поэтому твоя теория, что на абсолютно свободную и пустую землю пришли одновременно 2 народа - чушь
Но арабам удалось победить (при помощи Британии) на другой части Палестины - то что сейчас называют Иорданией.
Не понял. Кого арабы "победили" в Ультржурдене? Там и еверйских поселений не было
 

Аларих

Помножен на ноль
Ну, во-первых, по Вашей же ссылке:

Что же касается антисемитизма. То здесь пишут следующее:Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признавал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от фашистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».
А где я говорил, что поголовное выселение татар было правильным? Кстати, ты, случайно, не сторонник трансфера арабов?

Не уверен насчёт равнодушия большинства населения, но уверен, что - многие(очень многие) русские и эти(как минимум эти) татары - антисемиты. Так что в данной нашей с Вами дискуссии антисемитизм татар не даёт преимущества Вашей позиции.
1. Ты уверен, что большинство русских антисемиты? На чем эта уверенность основывается?
2. Процент татар, служащих немцам был заметно больше процента русских, занимавшихся тем же. Не было такого, что на оккупированной немцами территорий каждый десятый русский (считая женщин, детей, стариков и инвалидов) служил оккупантам только с оружием в руках, не считая административный аппарат, пропаганду, всевозможных провокаторов, сексотов, проводников и т.д.

Но вот что Да имеет отношение к данной теме - это не столько бытовой русский(украинский, ...) антисемитизм, сколько антисемитизм в России на государственном уровне. Но что -то мне подсказывает, что это потребовало бы отдельной темы.
В современной России проводится политика государственного антисемитизма? У тебя проблемы с головой?
 

Аларих

Помножен на ноль
Нет, во-первых там сказано: После битвы на Калке в 1224 году крымская часть территории Тмутараканского княжества включается в состав Золотой Орды и мусульманский хронист Ибн аль-Асира (1160—1233) пишет, что «многие из знатных купцов и богачей русских» бежали спасая жизнь, имущество и товары.
Так что непосредственно в источнике говорится о бегстве русских купцов и богатеев из Тьмутаракани. До находки камня не только не знали где находится Тьмутаракань, но даже предполагали, что никакой Тьмутаракани не было. Я в прошлом посте писал об этом с линками и цитатами. А вот то, что это якобы было бегство из Крыма - это "вывод"-предположение автора статьи в Википедии:
Тем самым, основное обоснование о присутствии русских в Крыму построено на предположении о том, что русские присутствовали не просто в Тьмутаракни, но именно в крымской его части.
Тут сказано про "крымскую часть территории Тмутараканского княжества". поэтому логично предположить, что бежали именно из Крыма.
А то, что Крым был частью Тьмутаракани пытаются доказать прежде всего на основании камня очень сомнительной аутентичности. Скорее всего подделки. О чём я подробно писал здесь. И массированная ложь современной российской пропаганды только усиливает сомнительность верности "доказательств" российских учёных и учёных СССР, пытавшихся найти дополнительные оправдания колонизации Крыма. И сомнительность эта связана в первую очередь с преемственностью политики и методов, применяемых РФ, в отношении политики и методов применявшихся в РИ и СССР. Лгут сейчас - лгали тогда. Тем более, если учесть подозрение в аутентичности и фальсификации высказанные уже в то время.
Понятно. "Вывсёврёте".:D Когда все, сказнное оппонентом, бездоказательно объявляется ложью, то вывод из этого только один - у спрорящего просто нет доводов


На этом разговор надо бы заканчивать. потому как если ты не опроверг, то все твои утверждения - твои фантазии, не основанные на реальных фактах
И не только камень. Но камень считается основным доказательством.
Чегj? Это кто сказал? Есть постановление АН СССР, где сказано: "Считать Тмутараканский камень основным доказательством присутствия русских в Крыму до XIII века"?:D:D:D Существуют археологтческие находки в той же керчи, в Судаке. Но ты все это игнорируешь
Тем более, что аргументированные сомнения в аутентичности доказательств русских в Крыму высказывались практически сразу(порядка 200 лет назад) и только в 1976 году Мальцева "окончательно" "доказала".
Во1, она А.А. Медынцева. Даже фамилии запоминать не можешь? А во2, опять "вывсёврете". Доказательств того, что выводы Медынцевой неверны у тебя нет, но разве могут русские вообще говорить правду?:D:D:D

Насколько я знаю(а я не вникал) - индейцы США таки обладают особыми правами. Так что - это же можно отнести к татарам Крыма:Они имеют право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют почти те же права, что и штаты США. Кроме того, племена, доказавшие что собственность их предков реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты.
Ага, их подвергли геноциду, оставшихся в живых загнали в "плохие земли", а теперь предоставили там самоуправление. И вряд ли законы резерваций принципиально отличаются от законов штатов. Не думаю, что законы резерваций разрешают убивать, грабить, отнимать собственность, мошенничать, совершать теракты К тому же федеральные законы и на резервации распространяются. И особый статус индейцы имеют только в резервациях, за их пределами они такие же граждане США, как и все
Да, татары Крыма имеют право на особые права. Например на то, что бы законы Республики Крым на них не действовали.
Что ж, в таком случае надо выделить под татарскую резервацию участок в степи на севере полуострова, и там пусть имеют свой "особый статус" А какие законы РК татары по-твоему не обязаны выполнять? Уголовный кодекс?

Джемилев - правозащитник. Рецедивистами обычно называют уголовников.
Во1, рецидивист- человек, который несколько раз был подвергнут наказанию. Во2, мне рассказывали, что на самом деле Джемилев имеет за спиной несколько разбоев и изнасилование
И таки Да - запрет Меджелиса в Крыму - это притеснение татар колонизатором.
А запрет ХАМАС в Израиле - это "притеснение арабов колонизаторами":D Да, надо было разрешить меджлисовцам взрывать ЛЭП в самом Крыму, а возможно, что и не только ЛЭП. Но ведь когда взрывают автобус с русскими, то это ведь по-твоему не теракт, а борьба с колонизаторами?

[/QUOTE]
 

Аларих

Помножен на ноль
Э нет, Крым не Аризона. Здесь Украина имеется.
А рядом с Аризоной имеется Мексика, у которой Аризону отобрали военной силой.
Подчёркнутое не верно:
Так что не перекос убирают, а проводят русификацию. Опять же - давно известный метод колониальной политики России в российских колониях.
Ты хоть иногда читаешь статьи, ссылки накоторые приводишь?
...выбор языка обучения — это право родителей, и если они этим правом пользуются, то школы ищут возможность удовлетворить спрос. «В Республике Крым в соответствии с законом об образовании родители сами определяют язык обучения своих детей, то есть они должны написать заявление, в котором говорится, на каком языке должно вестись обучение ребёнка, — отметили в ведомстве. — Сейчас родители пишут такие заявления, а полные данные по количеству учеников и школ, где украинский и крымско-татарский языки являются языками преподавания, в Минобразования республики будут обработаны после начала учебного года — в сентябре», — сообщает пресс-служба.
Оказывается , главные "колонизаторы-русификаторы" - это родители учеников:D:D:D. Да, сейчас школьники Крыма ориентированы прежде всего на поступление в вузы РФ, где украинский язык им будет не нужен. В вузы Украины поступать крымчанам с паспортом РФ просто опасно. Приехав на украину можно сесть лет на сто, за "госизмену, сепаратизм, террооризм" и т.д. Для себя же или для выступления в фольклерном ансамбле украинский можно выучить и не в школе. Насчет национальных языков:
Более того, зачастую «коренизация» проводилась принудительным образом. Так произошло, например, в населённом преимущественно болгарами Ново-Царицынском сельсовете, где крымские власти попытались перевести преподавание на болгарский язык. Однако против этого решительно выступило само болгарское население:

«Категорически заявляем, что не желаем калечить своих детей, и преподавание болгарского языка в наших школах считаем не нужным. Наши дети, изучая болгарский язык, не успевают по русскому, а, не умея читать и писать по-русски, не могут учиться в средних и высших учебных заведениях. В Болгарию нам ехать уже не придётся, да и незачем» [3].

В результате не понимающие линии партии «несознательные» болгары решили просить районный отдел народного образования прислать им русских учителей.
http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.php
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.