Теперь осталась самая малость - доказать, что Ивницкий, Андреев и проч. взяли эту цифру у фашистов, а не вывели другими методами.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Почему, я тебе привел несколько документов про уровень смертности, ты их отмел. Со своей стороны, никаких документов по относительной смертности ты привести не можешь?Как я понимаю, по делу уже вообще нечего говорить, осталось только редуцировать к Гитлеру.
Они работали с другими документами. Если ты не заметил, часть документов рассекретили только недавно.Теперь осталась самая малость - доказать, что Ивницкий, Андреев и проч. взяли эту цифру у фашистов, а не вывели другими методами.
Почему, я тебе привел несколько документов про уровень смертности, ты их отмел. Со своей стороны, никаких документов по относительной смертности ты привести не можешь?
Они работали с другими документами. Если ты не заметил, часть документов рассекретили только недавно.
Почему отмел? Я готов их признать наравне с другими.
И что значит, никаких документов? Ты не можешь вычислить относительную смертность по населению и абсолютной смертности? Вон Руссо это за тебя сделал. Ну хочешь, чтобы было прямо вот про относительную - исследования Андреева и соавторов есть.
Слушай, это несерьезно..давай приводи, в конце концов выдержки, ссылки на электронные документы. Почему я должен все это делать за тебя? Если не можешь аргументированно отстаивать свою точку зрения, зачем вообще было начинать этот разговор?Ну так докажи, что работали не с теми и не учли нужных. И какие документы? Ты же говорил, что все можно по экстраполяции выяснить. Какие документы тут нужны?
О..смотрю уже потроллить решил..Арригинально,чоКстати, почему в 92-м году не было людоедства, если масштабы голода были более или менее такими же?
Слушай, это несерьезно..давай приводи, в конце концов выдержки, ссылки на электронные документы. Почему я должен все это делать за тебя? Если не можешь аргументированно отстаивать свою точку зрения, зачем вообще было начинать этот разговор?
О..смотрю уже потроллить решил..Арригинально,чо
Я уже с десяток ссылок привел. И имен. И названий книг. Если лень задницу поднять и почитать - кто ж виноват?
Итак, месье не согласен с тем, что относительная смертность в 1892 году и в 1933 году была схожей и составляла примерно 40 промилле?Ну то есть тут тоже ответа не будет?
А какой ответ ты ожидаешь?...могу вот в таком стиле, очень интелегентного(от слова телега) человекаНу то есть тут тоже ответа не будет?
Так пойдет?Я уже с десяток ссылок привел. И имен. И названий книг. Если лень задницу поднять и почитать - кто ж виноват?
А какой ответ ты ожидаешь?
То есть, если принять эту цифру за правду, то выходит, что в 1933 году население СССР в среднем понесло потери примерно, как за полтора года Великой Отечественной войны!
Н - Наука!Тогда включите свой здравый смысл и вспомните могилки ближайшего кладбища: много вы там видели умерших в 1933 году? Лично я не припоминаю никого, хотя моя деревня с могилами предков входит в те места, где якобы свирепствовал голод.
Прямо вопрос не в бровь, а в глаз..Правда не оригинальный. Можно я просто процитирую умного человекаОчевидно, твое мнение, почему в одном случае дошли до людоедства, а в другом - нет.
ТО есть к докуметам претензий нет..а только к подаче материала!?))Гм. Ну чуть меньше, но в целом порядок такой, да.
Аргументация шикарная, да:
Н - Наука!
Прямо вопрос не в бровь, а в глаз..Правда не оригинальный. Можно я просто процитирую умного человека
" Случаи каннибализма 1920-х и 1930-х нам известны из сводок и донесений ОГПУ, причем часть из - из сельской местности (то есть злобные чекисты даже туда дотянулись).
Упоминания каннибализма в Российской империи - из публицистики, которую действительно сдерживала цензура. Но дело в том, что документов полицейского характера как раз и нету, а в сельской местности этой самой полиции и не было, почитай, разве что земская кое-где имелась. Но вот как раз ее документации я вообще не встречал, то есть не слышал, чтобы кто-то с этими документами работал.
Посему согласен с Алексеем, скорее всего, никому особо дела не было (цензура тут в меньшей степени имеет значение), а большая часть документов и сейчас никому не интересна. Потому и сведений у нас никаких не имеется.
А вот в более поздний период этим занимались более серьезно (и органы какие-никакие уже были), потому и известно больше."
Пойдет в качестве примера..правда чуть пораньше..в более сытое время..
ТО есть к докуметам претензий нет..а только к подаче материала!?))
Л- логика
Ты даже не привел название документа , не говорю уже про цитаты из него или его сканы. Может, ты просто с потолка взял номера фонда, описи и дела. Это каждый может. Например, РГАСПИ. Ф. 17, оп. 107, д.5. А если тебя что-то в этой ссылке не устраивает, то "ты слился"Тогда зачем ты просил ссылки? Чтобы потом слиться? Ну молоцца, слился, все радостно хлопают в ладоши.
Неполные косвенные данные. Хесс говорил про 2,5 миллиона. И если евреев в Аушвице погибло менее миллиона, то какова общая численность жертв Холокоста?Ох уж эти ревизионисты из американского мемориального музея Холокоста!
https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005189
Не перестаю удивляться, что тебе не надоедает сидеть в луже. Ты, видимо, мазохист?
Доступен, если ты оплатишь его покупку. Тратить на спор с тобой деньги не собираюсьЧто, очень нужна книга? Ну на, держи: https://www.amazon.com/Anatomy-Auschwitz-Death-Yisrael-Gutman/dp/025320884X
Разрешаю теперь начать жаловаться, что источник тебе заведомо недоступен -- и купить не можешь, и языков иностранных не знаешь, и вообще.
Вообще-то, если Вы так любите Википедию, то здесь о гражданской войне. Если Вас интересуют насильственные действия большевиков, которые привели к гражданской войне, то не стоит упускать из виду не только сам октябрьский переворот, но и разгон Учредительного Собрания, которое открылось 05.01.1918, и расстрел большевиками митинга в его поддержку в тот же день в Питере и на следующий день в Москве:
Здесь статья Горького о тех событиях. Горький сравнил расстрел митингов большевиками с расстрелом демонстрации 09.01.1904. Думаю, Вы помните, что тот расстрел нам в школе преподносили, как главное событие приведшее к революции 1904 года.
Тем самым, надо очень постараться, что бы не считать насильственные действия большевиков причиной начала гражданской войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собраниеРазгон демонстрации в поддержку собрания
5 (1 января в «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегии ВЧК, с марта главы Петроградской ЧК, М. Урицкого, которым всякие митинги и демонстрации в Петрограде были запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Это было сделано из опасения каких-либо провокаций и погромов, так как недавно, 11 декабря Таврический дворец уже захватывался вооружённой толпой[12]. Известно было и о намерении правых эсеров выступить с оружием в руках. Эсеры предполагали вывести Семёновский и Преображенский полки в сопровождении броневиков Измайловского бронедивизиона[13]. Готовилось также «изъятие из употребления в качестве заложников» Ленина и Троцкого[14]. Только 3 января ЦК правых эсеров отказался от этих планов. Броневики оказались выведены из строя, вследствие чего солдаты отказались выйти из казарм[13], а поддержкой рабочих заручиться не удалось. Устранение же лидеров большевиков руководство эсэров сочло нецелесообразным, так как это вызвало бы «такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди…»[15]
По свидетельству Бонч-Бруевича, инструкция по разгону манифестантов гласила: «Безоружных возвращать обратно. Вооружённых людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооружённое сопротивление ответить беспощадным вооружённым отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»[13][нет в источнике]. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском, Балтийском и др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели. Рабочие сохраняли нейтралитет.
Вместе с тыловыми частями латышских стрелков и Литовского лейб-гвардии полка большевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек[3].
Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека. Официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни. Среди погибших были эсеры Е. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище.
5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200[16]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района П. Г. Тяпкин и несколько красногвардейцев.