Никулин, Эйзенхауэр, Жуков и "русская тактика разминирования"

Mad Dog

На губе
#1
А. ПРОХАНОВ: Это одно и то же. Война, которую мы выиграли, имела огромные метафизические аспекты. Это была война за вертикаль, соединяющую небо и землю.
"Вот воспоминания Николая Никулина, члена-корреспондента Российской Академии Художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941 году попал связистом в 13-й артиллерийский полк.

Он описывает геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. Позже весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах. Выше – сибиряки в полушубках, еще выше были бойцы в ватниках, на них тела в шинелях и маскхалатах.

Проблема в том, что с другой стороны подобных геологических залежей не наблюдалось. Была укрепленная линия обороны, и на эту линию в бесполезную и нечеловеческую мясорубку бросались люди за людьми. Может, это случайность? Это было так только с 13-м артиллерийским полком? Это был главный способ атаки.

«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», - это генерал Меллентин (немецкий).

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме – большими людскими массами», - немецкая разведка в 1942 году.

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно», - это уже немецкий офицер о боях под Киевом.

Так это выглядело в описаниях немецких генералов. Российские источники вносят существенное добавление: наступали не генералы, а рядовые.

«В пехотных дивизиях уже в 1941 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов, образовавших механизм приема пополнения, отправки его в бой на смерть», - это воспоминания Никулина. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», - это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.

«Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет», - объяснял генерал Жуков изумленному Эйзенхауэру.

Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом минных полей. Что делал Жуков, этот браконьер народа русского, как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом? Подо Ржевом воевал мой дед, он был ранен и только поэтому остался в живых. В течение 15 месяцев полк за полком, дивизия за дивизией идут на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск – 2 миллиона. Это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Из наших учебников она практически исчезла, потому что Сталинград был, Курск был, а подо Ржевом не победили – вспоминать нечего."
echo.msk.ru
 

pampa

Помножен на ноль
#2
"Вот воспоминания Николая Никулина, члена-корреспондента Российской Академии Художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941 году попал связистом в 13-й артиллерийский полк.

Он описывает геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. Позже весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах. Выше – сибиряки в полушубках, еще выше были бойцы в ватниках, на них тела в шинелях и маскхалатах.

Проблема в том, что с другой стороны подобных геологических залежей не наблюдалось. Была укрепленная линия обороны, и на эту линию в бесполезную и нечеловеческую мясорубку бросались люди за людьми. Может, это случайность? Это было так только с 13-м артиллерийским полком? Это был главный способ атаки.

«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», - это генерал Меллентин (немецкий).

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме – большими людскими массами», - немецкая разведка в 1942 году.

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно», - это уже немецкий офицер о боях под Киевом.

Так это выглядело в описаниях немецких генералов. Российские источники вносят существенное добавление: наступали не генералы, а рядовые.

«В пехотных дивизиях уже в 1941 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов, образовавших механизм приема пополнения, отправки его в бой на смерть», - это воспоминания Никулина. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», - это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.

«Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет», - объяснял генерал Жуков изумленному Эйзенхауэру.

Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом минных полей. Что делал Жуков, этот браконьер народа русского, как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом? Подо Ржевом воевал мой дед, он был ранен и только поэтому остался в живых. В течение 15 месяцев полк за полком, дивизия за дивизией идут на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск – 2 миллиона. Это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Из наших учебников она практически исчезла, потому что Сталинград был, Курск был, а подо Ржевом не победили – вспоминать нечего."
echo.msk.ru
Бывший комсомольский работник кстати.
Раньше про подвиг РККА рассказывал, теперь про гео залежи трупов и мы и наши авианосцы. :giggle:
 
#3
Хоть бы один пруф, на хоть бы один, из упомянутых Бешеным Псом, случаев.
Вот, хотя бы на Жукова и Эйзенхауэра.
Ну и на остальные тоже.

Что никак не отменяет безграмотности многих красных командиров и высоких потерь.
 

Mad Dog

На губе
#5
Вот, хотя бы на Жукова и Эйзенхауэра.
Есть окопная правда, "лейтенантская проза", Астафьев, Василь Быков и другие. Совкодрочерам она как серпом по яйцам---пампа с герром Хуаном негодуют, значит, так всё и было.
 
#6
Есть окопная правда, "лейтенантская проза", Астафьев, Василь Быков и другие. Совкодрочерам она как серпом по яйцам---пампа с герром Хуаном негодуют, значит, так всё и было.
Тов. Бешеный, не сдристывайте в кусты от ответа.
Раз уж привели цитату про Жукова и Эйзенхауэра - дайте на нее пруф. Или признайте, что соврамши.
Есть цитата про геологические залежи трупов. Пожалуйста, пруф.

Ну а воспринимать мемуары в качестве окончательной правды, это немного неверно. Опять же, почти всё давно подсчитали, и потери и победы. Потери огромны, победа - колоссальна. Но большие потери, не повод для откровенного вранья.

Ну чо, пруфа на залежи и эйзенхауэра ждать? Или, как обычно?
 

Mad Dog

На губе
#7
"Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. - написал Эйзенхауэр в своей книге "Крестовый поход в Европу". - Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого минного поля нет. Потери, которые несут войска от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику." Я живо вообразил себе, что было бы, если какой-нибудь американский или британский командир придерживался бы подобной тактики, и еще ярче представил себе что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины."
 
#8
"Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказал Жуков. - написал Эйзенхауэр в своей книге "Крестовый поход в Европу". - Немецкие минные поля, прикрытые огнем, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему: "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого минного поля нет. Потери, которые несут войска от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику." Я живо вообразил себе, что было бы, если какой-нибудь американский или британский командир придерживался бы подобной тактики, и еще ярче представил себе что сказали бы люди в любой из наших дивизий, если бы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины."
Чо, прям так и написал?
Серьёзно спрашиваю, ты читал саму книжку, желательно в оригинале, конечно?
 

pampa

Помножен на ноль
#9
Есть окопная правда, "лейтенантская проза", Астафьев, Василь Быков и другие. Совкодрочерам она как серпом по яйцам---пампа с герром Хуаном негодуют, значит, так всё и было.
Был пропагандоном им и остался :giggle:
 
#10
Хоть бы один пруф, на хоть бы один, из упомянутых Бешеным Псом, случаев.
Вот, хотя бы на Жукова и Эйзенхауэра.
Ну и на остальные тоже.

Что никак не отменяет безграмотности многих красных командиров и высоких потерь.
Роберт Кершоу. "Березовые кресты вместо железных"
 
#12
С каких пор Кершоу стал Эйзенхауэром?
ну если у него там про горы заваленных красноармейцев, и про немцев - "не выпьешь и за день, устанет рука" устающих их из пулемата косить, то почему Эйзенхауэр не может быть правдой?
 
#13
ну если у него там про горы заваленных красноармейцев, и про немцев - "не выпьешь и за день, устанет рука" устающих их из пулемата косить, то почему Эйзенхауэр не может быть правдой?
Так вот я и спросил же напрямую. Пёс привел цитату, якобы из Айка.
Это известный и заезженый сюжет, любимый журналистами и поп-историками.
Не нужно Кершоу тащить, дайте мне это в авторстве Эйзенхауэра - книга его есть в сети.
Чего проще?


А если про Кершоу, то он ничуть не лучше всех остальных мемуаристов. Тут Меллентин или Манштайн немногим лучше Жукова. Врут-с.
 
#14
Чо, прям так и написал?
Серьёзно спрашиваю, ты читал саму книжку, желательно в оригинале, конечно?
в книжке Fogs of War and Peace: A Midstream Analysis of World War III написано следующее:

Вранье конечно... не могло такого быть
 
#15
в книжке Fogs of War and Peace: A Midstream Analysis of World War III написано следующее:

Вранье конечно... не могло такого быть
Та не, я верю, верю. Но дайте мне это от самого Айка, а не через пересказы журналистов, которые слышали это от очевидцев, которые видели тех, кто присутствовал на самой беседе. Постоянно упоминается книжка Эйзенхауэра, где, как утверждают многие, это есть.

Ну так приведите эту цитату. В чем проблема-то?
 
#16
Кстати, спасибо Джюсу, навел
меня в последнее время такие мысли посещают - ну на фоне праздника Победы, и новостей с БВ.
А именно - а ведь эти шахиды, эти самые, аллахуакбар - ониж покруче будут, чем герои ВОВ кое в чем. Да были жертвенные люди - георои, шли на таран, закрывали грудью амбразуру, тонули и горели, сознательно шли на смерть. С именем Сталина или чего - Родины Матери на устах.
А эти? Для этих себя замочить с кучкой неверных - как два пальца об асфальт. Для них это обыденность, рутина. Пулю словит и орет алахумышь. Вот жежь парады будут через 3-4 поколения на пепелище освобожденной Европы. Деды, иншалла воевали! Шахидили со всей дури.
Вот у них будет тоже свое георгевская ленточка - практически такая же, только без оранжевых полос...
 
#17
Так чо, я дождусь цитаты из Айка про советскую пехоту на минных полях? Чего Мэд Дог из будки не вылазит и не тявкает даже?


Просто именно эту темку я как-то давно немножко исследовал, когда писал работу про журналистскую мифологию в массовой коммуникации.
И автор этой байки также известен. Сразу скажу, это не американский генерал. Но как же эту выдуманную историю любят безграмотные пропагандисты, которые только цитаты и читают, и думать не умеют.
 

pampa

Помножен на ноль
#18
Кстати, спасибо Джюсу, навел
меня в последнее время такие мысли посещают - ну на фоне праздника Победы, и новостей с БВ.
А именно - а ведь эти шахиды, эти самые, аллахуакбар - ониж покруче будут, чем герои ВОВ кое в чем. Да были жертвенные люди - георои, шли на таран, закрывали грудью амбразуру, тонули и горели, сознательно шли на смерть. С именем Сталина или чего - Родины Матери на устах.
А эти? Для этих себя замочить с кучкой неверных - как два пальца об асфальт. Для них это обыденность, рутина. Пулю словит и орет алахумышь. Вот жежь парады будут через 3-4 поколения на пепелище освобожденной Европы. Деды, иншалла воевали! Шахидили со всей дури.
Вот у них будет тоже свое георгевская ленточка - практически такая же, только без оранжевых полос...
Соглащусь. Зачем было воевать и жертвовать собой? Сейчас Джюс и сабан пили бы баварское.
 
#19
Ты бы хоть эта... жубы жделал что-ли а то фоффем как-то по ватнически смотрифся... ты брат-близнец моторллы чтоле? Если да то тогда твоя позиция во многом обьяснима...
Та не, я верю, верю. Но дайте мне это от самого Айка, а не через пересказы журналистов, которые слышали это от очевидцев, которые видели тех, кто присутствовал на самой беседе. Постоянно упоминается книжка Эйзенхауэра, где, как утверждают многие, это есть.

Ну так приведите эту цитату. В чем проблема-то?
В русском переводе мемуаров таких слов нет