Новая система ПРО Израиля малой дальности
- Автор темы VovaZ
- Дата начала
Поскольку нашу задачу я рассматриваю достаточно прямолинейно, а именно: -"защитить население от обстрелов неуправляемыми ракетами", а не "продемонстрировать технические/технологические возможности", то аргумент типа "Панцирь" не дёшев, всерьёз не воспринимаю(тем более в свете озвучания предстоящих бюджетных трат). Хорошая система не может быть бесплатной. Вопрос в цене расходников, как то собственно ракет, снарядов для зенитных орудий и т.д. Самой платформой в сторону "Касама" пулять не станем, надеюсь? А насчёт того, что система "сырая" и т.д., то я так понимаю, что прямо сейчас комплекс проходит заключительные испытания в ОАЭ и будет демонстрироваться на выставке в Абу-Даби, которая состоится с 18-го по 22-ое февраля.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/7792/
В конце концов хотите делать систему сами - на здоровье! Но рассказывать сказки о том, как мы станем нашими ракетами по 40-ок штук баксов за штуку сбивать ракеты "Хизбаллы" и продукцию станции юнного техника им. Аббаса - не верю. Ракету то можно купить готовую? А какой смысл? Чтобы потом под боеприпас строить систему? Как бы не очень умно. Поэтому и говорю - "Панцирь С-1".
Дешёвые ракеты всё-равно делать не будем. Не умеем и не хотим. Не выгодно это в рамках "проектов общегосударственного значения" - мало прибыли на руках остаётся.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/7792/
В конце концов хотите делать систему сами - на здоровье! Но рассказывать сказки о том, как мы станем нашими ракетами по 40-ок штук баксов за штуку сбивать ракеты "Хизбаллы" и продукцию станции юнного техника им. Аббаса - не верю. Ракету то можно купить готовую? А какой смысл? Чтобы потом под боеприпас строить систему? Как бы не очень умно. Поэтому и говорю - "Панцирь С-1".
Дешёвые ракеты всё-равно делать не будем. Не умеем и не хотим. Не выгодно это в рамках "проектов общегосударственного значения" - мало прибыли на руках остаётся.
Действительно, в ОАЭ. Прошу прощения.
Конечно, цена в 40 тысяч (или сколько там выйдет) за ракету, это ничто по сравнению с НИОКР, которые, если верить новостям, обойдуться от полумиллиарда долларов США и севернее. Но и Панцири не бесплатные. ОАЭ заплатили 800 миллионов $ за 50 комплексов. Скажем, нам хватит 15-и. Это, исходя из указанной выше суммы, 240 миллионов. Заметем, что это уже половина от обещанной стоимости НИОКР (в которую мы, правда, не верим). Далее. 12 ракет на каждой ПУ х 15 ПУ = 180 ракет. Сколько еще ракет идет арабам на каждый косплекс - не знаю. Скажем, для примера, еще по 24 шт. Если так, получаем (12 + 24) х 15 = 540 ракет. Сколько будет стоить каждая дополнительная ракета?
Что касается "системы под ракету", то тут особых сложностей, по моему, не предвидиться. Есть мощные АФАР ПРО/ПВО для Стены и Патриотов. Почему бы просто не интегрировать стационарные ПУ в уже имеющуюся систему?
Все же лучше самим сделать систему заново, чем покупать у третьей стороны. Во-первых, "Панцирь-С1" все же не заточен на перехват НУРСов (пушки, стержневые БЧ ракет), во-вторых, если покупать у России, эти деньги уйдут из страны (а не на поддержку родного ВПК), и в-третьих, всегда есть надежда на экспорт, если совя система получится удачной.
Конечно, цена в 40 тысяч (или сколько там выйдет) за ракету, это ничто по сравнению с НИОКР, которые, если верить новостям, обойдуться от полумиллиарда долларов США и севернее. Но и Панцири не бесплатные. ОАЭ заплатили 800 миллионов $ за 50 комплексов. Скажем, нам хватит 15-и. Это, исходя из указанной выше суммы, 240 миллионов. Заметем, что это уже половина от обещанной стоимости НИОКР (в которую мы, правда, не верим). Далее. 12 ракет на каждой ПУ х 15 ПУ = 180 ракет. Сколько еще ракет идет арабам на каждый косплекс - не знаю. Скажем, для примера, еще по 24 шт. Если так, получаем (12 + 24) х 15 = 540 ракет. Сколько будет стоить каждая дополнительная ракета?
Что касается "системы под ракету", то тут особых сложностей, по моему, не предвидиться. Есть мощные АФАР ПРО/ПВО для Стены и Патриотов. Почему бы просто не интегрировать стационарные ПУ в уже имеющуюся систему?
Есть вариант спросить производителя напрямую, типа во что станет ракета комплекса при закупке, например, ста ракет. Думаю, ответ получим:
http://www.shipunov.com/index.html
http://www.shipunov.com/index.html
Господа, нам нужны не сотни ракет, а тысячи.
В покупке Панциря есть еще преимущество. Россия никогда ничего не продаст Сирии, если Израиль станет серьезным покупателем оружия. И на совместную разработку-производство Россия скорее чем США согласится. И цена конечного образца будет ниже.
Оставлять же Россию без денег значит провоцировать ее на продажу кому ни попадя Смерчей и прочих стихийных бедствий. Только что прошли сообщения, что не только Град модернизировали до дальности в 40 км, но и Ураган до 120. Тогда что ждать от Торнадо-С (замена Смерча), 150-200 км? Площадь сплошного поражения одного залпа Смерча 0,5 квадратного километра. При таком раскладе арабам никакого ядерного оружия не понадобится, чтобы превратить весь Израиль в сплошную зону боевых действий. 10 установок Смерч одним залпом разрушат не менее 50-ти домов в любом из городов. Причем удар совершенно неожиданный, ночной. Как результат массовая паника и бегство из городов в чистое поле.
Даже если залп сразу засечь, то все равно пускавая установка успеет отъехать и укрыться до прилета ответных снарядов, это если им еще дальности хватит.
Это означает, что поставка Смерчей или любых подобных им (например, китайских) комплексов автоматически вынудит Израиль начать тотальную войну против страны-покупателя, пока еще не поздно. А для такой войны опять же потребуется как минимум политическая, а лучше и военно-техническая поддержка не только США, но и России. Население России уже готово поддержать любую страну в войне против зеленых знамен ислама. Для правительства не последнее значение будут иметь деньги от продажи оружия и доступ к Израильским технологиям.
А США продадут Израиль за дешевую нефть.
Оставлять же Россию без денег значит провоцировать ее на продажу кому ни попадя Смерчей и прочих стихийных бедствий. Только что прошли сообщения, что не только Град модернизировали до дальности в 40 км, но и Ураган до 120. Тогда что ждать от Торнадо-С (замена Смерча), 150-200 км? Площадь сплошного поражения одного залпа Смерча 0,5 квадратного километра. При таком раскладе арабам никакого ядерного оружия не понадобится, чтобы превратить весь Израиль в сплошную зону боевых действий. 10 установок Смерч одним залпом разрушат не менее 50-ти домов в любом из городов. Причем удар совершенно неожиданный, ночной. Как результат массовая паника и бегство из городов в чистое поле.
Даже если залп сразу засечь, то все равно пускавая установка успеет отъехать и укрыться до прилета ответных снарядов, это если им еще дальности хватит.
Это означает, что поставка Смерчей или любых подобных им (например, китайских) комплексов автоматически вынудит Израиль начать тотальную войну против страны-покупателя, пока еще не поздно. А для такой войны опять же потребуется как минимум политическая, а лучше и военно-техническая поддержка не только США, но и России. Население России уже готово поддержать любую страну в войне против зеленых знамен ислама. Для правительства не последнее значение будут иметь деньги от продажи оружия и доступ к Израильским технологиям.
А США продадут Израиль за дешевую нефть.
Это почему? Шансы отъехать определятся только скоростью отъезда и глубиной бетонированной ямы назначения. Арабы ямы рыть умеют.Залп длиться 20 секунд. И машина поехала. Через минуту она уже не там и сверху 5 метров бетона.
Э... То есть авиация будет непрерывно дежурить в воздухе, да? И в нелетную погоду тоже? И наводить ракеты через, например, дымовую завесу ночью. Фантастика! Только для круглосуточного дежурства в воздухе у вас ни самолетов ни керосину не хватит.
Вы? Это в какой войне? Даже американцы в Ираке далеко не сразу и далеко не все пусковые установки Скадов отловили. В Югославии вообще только надувная бронетехника поражалась. Если же имеете в виду сбивание Скадов Патриотами, то одиночный скад отнюдь не залп нескольких Смерчей. Сотню одновременно запущенных ракет перехватить нельзя.
Ну а после таких заявлений возникает только одно желание - продать Сирии что нибудь поопаснее. Для вправления мозгов. Если б у вас только дураки проживали, точно бы продали, жалко детей и стариков.
Мы... Это мы - ВВС Израиля. В резерве которых среди десятков тысяч человек состою и я. И в эту ливанскую компанию я свою работу (чисто техническую, при штабе - но довольно важную) делал, как и все.
И знаете что, сами подумайте почему "чем меньше тем легче", хорошо? А то смешно даже. Вообще я понимаю, что у Вас понятия о работе современных ВВС мало, но насчёт "только скорости" (они что, по-Вашему, с шоссе пуск проводят?), и пять метров бетона под которыми можно спрятаться через минуты после каждого залпа можно хоть было не придумывать?
А как именно обнаружим и как уничтожим? Щас я Вам всю тактику ВВС пересказывать буду, ага...
А справлялись с более-менее тяжёлыми установками довольно таки хорошо, можете посмотреть здесь на сайте в статьях (http://www.waronline.org/IDF/Articles/short-history-of-2nd-lebanon-war/index.html).
В общем, Фаджр-5 и даже Фаджр-3 иже с ними были в эту войну оружием одноразового использования. Не выживали они. Выстрелил - умер.
А что могут и не могут американцы - это дело америкaнцев.
Я никогда не ставил под сомнения тот факт, что вооруженные силы Израиля по своей боеспособности скорее всего превосходят любую другую армию мира. Но, согласитесь, есть физическая возможность и физическая же невозможность. Если залп длится меньшее время, чем летит ракета или снаряд, значит пусковая установка может начать движение до того, как прилетит поражающая ее ракета (снаряд).
За 30 секунд можно отъехать на 500 метров. И никто не мешает заехать в заранее подготовленный бункер, не сравнимый по стоимости не только с пусковой установкой, но даже и с ракетой.
И одно дело тактика боевикой хезбалы и совсем другое регулярная, пусть даже и сирийская, армия.
Израиль имеет только одно слабое место - у него маленькая территория. А у Сирии и Египта большие. Им есть где прятать пусковые установки, в отличие от хезбалы. И средства ПВО, хоть и примитивные, но есть.
Обратите внимание, что согласно Вашей же ссылке, эффективно поражались крупнокалиберные ПУ, а 122-мм не очень. Их просто успевали оттаскивать. А самоходных то и не было. Самоходные сами отъедут и в кусты заедут. А на свое место грузовик с надувной ракетой поставят для верности.
Единственное, что тут можно сделать, это баражировать над вражеской территорией тучей ударных беспилотников. Это еще поможет. Но гораздо проще самим купить то, что может быть продано врагам.
За 30 секунд можно отъехать на 500 метров. И никто не мешает заехать в заранее подготовленный бункер, не сравнимый по стоимости не только с пусковой установкой, но даже и с ракетой.
И одно дело тактика боевикой хезбалы и совсем другое регулярная, пусть даже и сирийская, армия.
Израиль имеет только одно слабое место - у него маленькая территория. А у Сирии и Египта большие. Им есть где прятать пусковые установки, в отличие от хезбалы. И средства ПВО, хоть и примитивные, но есть.
Обратите внимание, что согласно Вашей же ссылке, эффективно поражались крупнокалиберные ПУ, а 122-мм не очень. Их просто успевали оттаскивать. А самоходных то и не было. Самоходные сами отъедут и в кусты заедут. А на свое место грузовик с надувной ракетой поставят для верности.
Единственное, что тут можно сделать, это баражировать над вражеской территорией тучей ударных беспилотников. Это еще поможет. Но гораздо проще самим купить то, что может быть продано врагам.
Россия не бросит Сирию и Иран?! Да если бы она их уже давно не бросила, ну ... сами понимаете. Зачем они нам сдались? Обратите внимание. Даже не смотря на то, что Китай является единственной страной в мире, которая может рассматриваться Россией как вероятный агрессор, Россия продает Китаю ударные вооружения. А вот Ирану и Сирии не продает. И никогда ничего совсем уж страшного не продаст, хотя бы уж потому, что никому не нужна даже маленькая ядерная война, тем более в какой-то тысяче километров от твоих границ. А ведь никто не сомневается, что на свое уничтожение Израиль ответит именно ядерным ударом.
Максимум, что возможно, это продажа нескольких десятков тех же Смерчей через третьи руки. И чтобы заведомо исключить даже эту возможность, достаточно стать самим более выгодным покупателем военной техники. Жадность нашего ВПК безгранична - иначе бы с китайцами не торговали. Ну так надо и играть на их жадности. Много им продать Сирии не дадут. А немного и Израилю купить не трудно.
Максимум, что возможно, это продажа нескольких десятков тех же Смерчей через третьи руки. И чтобы заведомо исключить даже эту возможность, достаточно стать самим более выгодным покупателем военной техники. Жадность нашего ВПК безгранична - иначе бы с китайцами не торговали. Ну так надо и играть на их жадности. Много им продать Сирии не дадут. А немного и Израилю купить не трудно.
Ну не надо превосходных степеней, а то некоторые сочтут что издеваетесь
Но наши ВВС вполне боеспособны, не хуже любых других... Хотя согласен - чудес совершать не умеем. Но они то и не нужны.
По движущемся целям уже не первое десятилетие авиация бомбить умеет
Танк то всe время в движении, а тем не менее и его с воздуха нередко того...
В общем, почитайте, что есть даже в открытых источниках, поймёте, что действуют вообще не совсем так как Вы себе представили...
Для денег. Зачем еще? А Израиль зачем? У Израиля есть своя мощная военная промышленность и миллиардная американская помощь. Есть конечно несколько полезных штучек, которые бы не помешали Израилю, вроде "Шмелей". Но это копейки.
А танки и подводные лодки - уже не ударные вооружения?
В любом случае, деление оружия на ударное и оборонительное - это резуновская ересь. 
Превосходные степени тут нипричем. Просто Израильская армия реально воюет и не с купленным на корню (как у американцев) противником. Это ж смех был, когда в Багдаде даже мосты не взорвали. Даром только что ковровые дорожки под гусеницы танков не подстелили
Да, авиация умеет бомбить по движущимся целям, когда находится над движущимися целями. А когда находится за 50 км от них... увы. И уж тем более не тогда, когда еще не взлетела с аэродрома. А круглосуточно держать в воздухе авиагруппу, способную немедленно поразить несколько десятков пусковых установок, очень и очень дорого! А часто и технически невозможно.
Танк с воздуха поражается именно тогда, когда движется. А вот если подвигался и в кустах остановился, уже хрен. Поэтому кстати и рассуждения в соседней ветке о поражении Смерчем танковых бригад некорректны. Да, танковые бригады на марше Смерч скорее всего уделает - сделали лет 7 назад специальный боеприпас, который из смерчевой ракеты выскакивает, на парашютике спускается и в инфракрасном диапозоне танк ищет. Теплый движущийся танк. А стоячий под маскировочной сеткой и холодный - хрен. Никогда он его не найдет и не запалит. Уж лучше тогда просто квадратно-гнездовым.
Поэтому Смерч, тем более в руках арабов и тем более против Израиля, скорее оружие массового поражения, чем противотанковое средство.
Да, авиация умеет бомбить по движущимся целям, когда находится над движущимися целями. А когда находится за 50 км от них... увы. И уж тем более не тогда, когда еще не взлетела с аэродрома. А круглосуточно держать в воздухе авиагруппу, способную немедленно поразить несколько десятков пусковых установок, очень и очень дорого! А часто и технически невозможно.
Танк с воздуха поражается именно тогда, когда движется. А вот если подвигался и в кустах остановился, уже хрен. Поэтому кстати и рассуждения в соседней ветке о поражении Смерчем танковых бригад некорректны. Да, танковые бригады на марше Смерч скорее всего уделает - сделали лет 7 назад специальный боеприпас, который из смерчевой ракеты выскакивает, на парашютике спускается и в инфракрасном диапозоне танк ищет. Теплый движущийся танк. А стоячий под маскировочной сеткой и холодный - хрен. Никогда он его не найдет и не запалит. Уж лучше тогда просто квадратно-гнездовым.
Поэтому Смерч, тем более в руках арабов и тем более против Израиля, скорее оружие массового поражения, чем противотанковое средство.