Новости Украины #2

Wakeman

Помножен на ноль
Вынужден для глупца, пораженного пропагандой "богаданага нашега газа, хахлы замерзнут ...ну пожалуйста...." пояснить.
Как там товарищ Бендер говорил: "от такого слышу" :)

Право использовать газ, возникает не в наличии сертификата происхождения, а на основании договора, которым определяется переход права собственности на газ.
Ты можешь жечь свои сертификаты, хоть по три раза на день, права собственности, и как следствие, право его перепродавать и сжигать - сертификат тебе не дает.
А вы почитайте хотя бы INCOTERMS. Потом пройдитесь хотя бы бегло по TARIC. Можете мимоходом пролистать Договор из Маракеша (хотя там мало о конкретных условий контрактах). Обязательно прочтите UCP-600 для confirmed irrevocable revolving акредитивов (им все равно что вы аж кушать не можете от российского газа).

Да хоть только ваши собственые украинские таможенные правила выучите!

И потом, милости просим, давайте дискутировать.

Вот никогда не было и вдруг опять. Что же я такое сказал, что у вас так подгорело?

если газ продан в ЕС, смешан с другими газом, происхождения, Алжира, Азербайджана, Турции, Норвегии и так далее, то он просто становится собственностью конкретной компании в ЕС, которая продает ее государственной компании Нафтогаз в Украине.
Однако, как бы вы не скакали и не бесновались, он останется российским газом. Такова сермяга жизни и она от решения вашей Рады не зависит.
 
Спор дурацкий, хотя его в определённой мере провоцируют украинские власти, заявляя, что не покупают ни крапли российского газу.
С одной стороны, если я купил в магазине марроканские мандарины, смешно будут выглядеть марроканцы, требующие какой-то особой благодарности за то, что я ем марроканские мандарины, а не турецкие.
С другой стороны, смешно буду выглядеть я, заявляя, что это не марроканские мандарины, а российские, потому что уплочено.
Спецолимпиада, короче говоря...
На коробке с мандаринами можно написать что они из Марроко, на газе написать сложно а с учетом смешиваниятак вообще. И собственником мандаринов кстати стала торговая сеть и Марроко может требовать что угодно, но только сеть будет решать куда продать, как продать, или выкинуть. Это как с газом из разных месторождений поданым на одну станцию, он уже не Шебелинский или Сахалинский или от частника с Островерховки, он уже газ Укргазвыдобування.
 
"Нацики украинские избили кондуктора во Львове за то, что она не смогла по-украински ответить на вопрос двух пассажиров",
Какой ужас , а я хотел во Львов прокатиться :(
и как теперь быть ...
Где они во Львове нашли кондуктора с русской челюстью
 
На коробке с мандаринами можно написать что они из Марроко, на газе написать сложно а с учетом смешиваниятак вообще. И собственником мандаринов кстати стала торговая сеть и Марроко может требовать что угодно, но только сеть будет решать куда продать, как продать, или выкинуть. Это как с газом из разных месторождений поданым на одну станцию, он уже не Шебелинский или Сахалинский или от частника с Островерховки, он уже газ Укргазвыдобування.
Вспомнился недавний срач по поводу Сильпо и мОндоринов)))
 
Обьясняю для упоротых: собственость не меняет произход газа.

В требуемых по правилам ЕС и ВТО документах все равно будет записано "Россия".

https://en.wikipedia.org/wiki/Certificate_of_origin
А точно Россия, а не Туркменистан? А куда туркменский девается, который Россия выкупает?
 
А точно Россия, а не Туркменистан? А куда туркменский девается, который Россия выкупает?
ЕМНИП уже не выкупает - Газпром поцапался с туркменами по цене, остался им должен кучу денег и отказывается платить... Так что они свой газ гонят китайцам.
 
Можно конечно и обезличить и продавать баумгартенский газ. Но не выгодно никому из за разницы пошлин и тарифов, да еще и VAT. Если тарифы одинаковые, тогда легче, но если разные, это огромная морока.

Это как продажа ел. энергии. На теории у потребителя контракт на електричество конкретного производителя, а на практике разность потенциала (самы електроны) могут быть произведены совсем в другом месте.

Или, как Азербайджан (или кто там, Туркменистан?) продает газ в Европу. Или Иран отправляет нефть через Балтику в Роттердам.
так ты поделись секретом, ск газа рос происхождения идет в ЕС, не считая перекупленного ;)
 

Wakeman

Помножен на ноль
На коробке с мандаринами можно написать что они из Марроко, на газе написать сложно а с учетом смешиваниятак вообще. И собственником мандаринов кстати стала торговая сеть и Марроко может требовать что угодно, но только сеть будет решать куда продать, как продать, или выкинуть. Это как с газом из разных месторождений поданым на одну станцию, он уже не Шебелинский или Сахалинский или от частника с Островерховки, он уже газ Укргазвыдобування.
Это все верно, пока газ течет по вашим трубам и вы не решите продать газ за границей, притом по трубам, по которых течет еще чей-то другой газ.

Технически все просто, документально и юридически, черт ногу сломит.

Только для примера. Газ смешали и продали DDU, (delivered, duty unpaid). В ЕС (снова для примера) пошлины на российский и алжирский газ одинаковы (10%) но нет пошлины на норвежский газ. В Украине, пошлин на российский газ нет, на алжирский и норвежский (скажем) 10%.

Какую пошлину Нафтогаз заплатит за полученную смесь?

Для того чтобы получить что-то в собственость, надо заплатить ВСЕ расходы. Это основы торгового права, вы согласны?

Хабы этим не занимаются, они только транспортируют и распределяют, т.е. газ на хабе хабу (компании оператора) не принадлежит (может и принадлежать, но через какую-то узкоспециализированную дочку). Грубо говоря если он (хаб) купит газ, он должен заплатить пошлины и VAT. А потом ждать VAT и налоги обратно после реэкспорта в течении трех месяцев. Оно ему надо? Есть конечно всякие специальные режимы импорта-експорта, но они на основу не влияют.

А там еще и акцизы, от которых в ЕС не убежать и не спрятаться. И чтобы сделать упражнение веселее, акцизы на природный газ считаются в тугриках за гигаджауль теплотворности, а она для всех источников разная.

Говоря о мандаринах, они ваши, но если в них более чем 50% мароканских, они все равно мароканские.
 
Европейськи цинности - это ваше... :p
Правильно! Вот всё у тех европейцев, как на параде. Салфетку - туда, галстук - сюда. Да "извините", да "пожалуйста-мерси".
А так, чтобы по-настоящему,- это нет. Мучают сами себя, как при царском режиме.
А мы, русские, люди простые, скрепные.
 
Если он УЖЕ ПРОДАН - он ни хера не будет считаться российским. Он будет того, кому его продали. Российским он после этого может считаться разве что в России - у нас идиотов много...
Это когда речь идет про газ. Как речь идет про, например, белорусские креветки, то логика почему-то работать перестает.
 

Wakeman

Помножен на ноль
А точно Россия, а не Туркменистан? А куда туркменский девается, который Россия выкупает?
А это зависит от контракта и от обьемов. Если Газпром не купил этот газ, а просто взялся его транспортировать до Германии, Туркменискан (да хоть кто угодно кому газ принадлежит) может его продать в Германии как туркменский. Если Газпром его купил, то он должен ето смешать с более чем 50% российского газа для того, чтобы газ считался российским.
 
А это зависит от контракта и от обьемов. Если Газпром не купил этот газ, а просто взялся его транспортировать до Германии, Туркменискан (да хоть кто угодно кому газ принадлежит) может его продать в Германии как туркменский. Если Газпром его купил, то он должен ето смешать с более чем 50% российского газа для того, чтобы газ считался российским.
Понятно, вижу эксперта.
Вопросов больше нет.
 

Wakeman

Помножен на ноль
Понятно, вижу эксперта.
Вопросов больше нет.
Для Украины наверное все выглядит в диковинку. Привыкайте, вы же в Европу хотите.

Согласно европейскому законодательству, я, как частное лицо, имею право купить електроэнергию напрямую хоть от французкой АЭЦ Golfech. Юридическая и техническая сторона отработаны очень хорошо.

Почему я это не делаю? Попробуйте угадать.

Или лучше, штудируйте европейских законов, чтобы понять.
 
Последнее редактирование:
На коробке с мандаринами можно написать что они из Марроко, на газе написать сложно а с учетом смешиваниятак вообще. И собственником мандаринов кстати стала торговая сеть и Марроко может требовать что угодно, но только сеть будет решать куда продать, как продать, или выкинуть. Это как с газом из разных месторождений поданым на одну станцию, он уже не Шебелинский или Сахалинский или от частника с Островерховки, он уже газ Укргазвыдобування.
Но с третьей стороны, сеть сама мандаринов не выращивает. И если в Марокко случится неурожай, последствия будут.
Но неохота углубляться в в спецолимпиадные темы.
Де не иссякнет поток бочек, гружёных мандаринами!
ну если под этим ты такое подразумеваешь, то мне тебя жаль :D
Придумал хороший ответ, но не напишу! :p