Новости Украины #2

чисто для понимания картины грубо собранный примерный организационный расклад до томоса:

упц мп более 11 000 приходов
упц кп 5100 приходов
уг-кц 3800 приходов, всего католических приходов 4000
уапц 1200 приходов

по протестантизму - тотал около 2 000 приходов, но это очень неточная оценка, примерно половина - баптисты

иудаизм - почти 300 общин

ислам (до оккупации Крыма) - 1200 религ. единиц (хз что бы это значило)
И чем здесь гордиться? Вот если бы по всем пунктам был ноль, а, вместо всего этого, первые места в мировом рейтинге университетов по техническим и естественнонаучным специальностям, то было бы о чем говорить. А носиться с религией в XXI веке, это примерно как отращивать у себя хвост (так как у предков, когда они по деревьям скакали, он был) и гордиться им. С наукой сейчас и Россия и Украина катятся в задницу -- но попы цветут и пахнут и там и там.
 
Последнее редактирование:
Можешь показать место где они если не вымерли, то хотя бы захирели?
Северная Европа. Из постсовка, например, Эстония. СССР и принудительный атеизм в Эстонии кончился, но никакого умопомешательства на религии, как в соседней РФ, не случилось.
 
И чем здесь гордиться? Вот если бы по всем пунктам был ноль, а, вместо всего этого, первые места в мировом рейтинге университетов по техническим и естественнонаучным специальностям, то было бы о чем говорить. А носиться с религией в XXI веке, это примерно как отращивать у себя хвост (так как у предков, когда они по деревьям скакали, он был) и гордиться им. С наукой сейчас и Россия и Украина катятся в задницу -- но попы цветут и пахнут и там и там.
Очередное шулерство. Речь идёт не о противостоянии науки и религии, о том, что нечего московским попам хозяйничать в Украине. Но вы можете сделать вид что всё наоборот, что в наш, XXI век... и дальше по методичке. А про университеты - это вы рассказывайте в профильных темах где обсуждают заклеивание жвачкой нештатных отверстий в корпусах космических аппаратов.
 
Очередное шулерство. Речь идёт не о противостоянии науки и религии, о том, что нечего московским попам хозяйничать в Украине. Но вы можете сделать вид что всё наоборот, что в наш, XXI век... и дальше по методичке. А про университеты - это вы рассказывайте в профильных темах где обсуждают заклеивание жвачкой нештатных отверстий в корпусах космических аппаратов.
Томос. Послесловие
 
Кажется это не Владимир, а Святослав был.
Согласен!
Ц. Повесть временных лет.
"В год 6472 (964) ..... и пошел (Святослав) на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал вятичам - "Кому дань даете?" . Они же ответили -"Хазарам- по щелягу с сохи даем".
В год 6474 (966) . Вятичей победилСвятослав и дань на них возложил. "
 
Последнее редактирование:
Псмотри кто первый, как создались остальные и кто им томос дал ;)
а еще лучше погон прикрой, петлицы уже видно :p
ты не думал, что вместо секты КГБ может стать? историческую справедливость вернуть то нужно...:wait:
вы когда свой ТОМОС получите? ;)
я понимаю, томособесие в самом разгаре, но че ж вы такие упоротые...
В 1586 году Борис Годунов начинает вести церковно-дипломатическую работу по установлению патриаршества в Москве. В этом году впервые за весь период (1448 - 1586 годы) в Москве появляется Вселенский Антиохийский Патриарх Иоаким.
Поэтому приезд Антиохийского Патриарха был расценен в Москве еще и как примирительный шаг. Этим немедленно воспользовались. Созывается расширенное заседание боярской думы, с приглашением многих чинов духовенства, под председательством царя Феодора. Тут царь обращается к представителям страны и к Патриарху за авторитетной консультацией: впервые гласно поднят вопрос об учреждении патриаршества на Москве. Естественно, что вся дума ответила дружным согласием, а антиохийский Патриарх отвечал, что ничего здесь незаконного или противоречащего священным канонам нет, но требуется согласие всех Вселенских Патриархов и он, Иоаким, со своей стороны, обязуется в этом отношении выступить парламентарием по просьбе Московского царя, но не митрополита (то есть, по просьбе гражданской власти).
По возвращении Иоакима домой, летом 1588 года в Москву прибывает Константинопольский Патриарх Иеремия. Он ведет частную беседу с Феодором и с Ириной (через переводчика).
После всего этого начинаются прямые переговоры. Прежде всего, Иеремии предложили самому стать российским патриархом; но с условием, что тот должен будет изучить русский и церковно-славянский языки, изучить русские обычаи, полюбить русский народ и землю, а главное - митрополит Московский Иов ни при каких условиях не должен быть переведен на другую кафедру, поэтому Иеремия должен был жить во Владимире, как городе исторически старшем, нежели Москва. Выслушав таковое сложное предложение, патриарх ответил, что неприлично главе Церкви жить не в столичном городе, да и нет прецедента.
Тогда был поднят вопрос о возведении на патриаршество уже фактического предстоятеля Русской Церкви - митрополита Иова, что и было торжественно совершено 26 января 1589 года.
Богослужение возглавлял патриарх Константинопольский Иеремия. Возвращаясь в Константинополь, он оставил грамоту-уложение о даровании автокефалии и Патриаршества от Матери-Церкви. Но на учреждение патриаршества нужно было согласие всех Вселенских Патриархов. В 1590 году в Константинополе собирается Малый Поместный Собор с участием всех патриархов, кроме Мелетия Александрийского - он не явился в знак протеста на том основании, что Иеремия действовал в Москве, не получив предварительных полномочий от патриархов-собратий.
То, что произошло в Константинополе, стало немедленно известно в Москве (было послано и официальное уведомление). Московское правительство под руководством Годунова возбуждает вторичное ходатайство в Константинополе: рассылает ходатайственные грамоты каждому патриарху лично.
В 1593 году собирается второй поместный Собор в Константинополе с участием и Мелетия. Здесь права автокефалии РПЦ и права Патриаршества в Москве признаны всем Собором и московскому Патриархату дано пятое по чести место после Патриарха Иерусалимского, каковое занимается и по сей день. Замечательно, что в грамоте об учреждении патриаршества повторены слова игумена Филофея о Москве, как третьем Риме. Это показывает, что учреждение патриаршества было вызвано именно политическими соображениями о значении Москвы, как преемницы православного греческого царства.
Митрополичье достоинство было присвоено четырём епархиям: Новгородской, Казанской, Ростовской и Крутицкой. Пять епархий получили достоинство архиепископий: Суздаль, Рязань, Тверь, Вологда и Смоленск. Три епископии вновь образованы: Нижегородская, Псковская и Корельская (была аннулирована в 1611 году, когда Корелы были захвачены шведами).
Кстати эта и все последующие автокефалии давались уже дефакто независимым церквям, восточные патриархи в общем понимали свое место возглавляя инфузорные церквушки на полулегальном положении. И только Варфоломею предоставилась возможность поиграть в папу римского, когда под выборы гетьмана срочно понадобился тамос.
 
Это по версии РФ,
А в Константинополе об этом знают?
Не, не знают, митрополита Иова возводил в патриарший сан поддельный вселенский патриарх Иеремия, двойник
В 1593 году собирается второй поместный Собор в Константинополе с участием и Мелетия. Здесь права автокефалии РПЦ и права Патриаршества в Москве признаны всем Собором и московскому Патриархату дано пятое по чести место после Патриарха Иерусалимского, каковое занимается и по сей день.
 
Что-то мало переходов на сейчас. Из 11 тыс. приходов около 40, меньше 0,5%. Говорят, что после Томоса усилится, Парубий даже в Раде собрался закон по теме принимать. В любом случае, процесс не на один год.
В делах религиозных очень важную роль играют формальные процедуры. Это типа военного устава, который написан, как известно, кровью. Религиозные "уставы" написаны кровью, которая текла много сотен лет. Поэтому получение томоса - необходимая формальная процедура перед "процедурами" украинских властей. Теперь никто, ни на Западе, ни на Востоке не может предъявить Украине претензий при конфликтных ситуациях с УПЦ МП. И тут автоматически вступают в силу слова из итогов 30-летней войны между католиками и протестантами в Европе в 17 веке - "Чья власть - того и вера", да еще и с религиозным обоснованием.
И Украина вынужденно пошла на такой шаг, весь мир это видел. А переходы приходов пойдут, ибо никто не желает состоять в сектанском приходе. Тут можно не волноваться.
 
Не, не знают, митрополита Иова возводил в патриарший сан поддельный вселенский патриарх Иеремия, двойник
Это тот что его в Москве насильственно не держали?
 
Гм... Уел. Пожалуй что так, у скандинавов и финнов они реально захирели
Здесь, в первую очередь, не пытаются впихнуть религию детям, а дальше человек умнеет и его уже обмануть сложнее. Воспитывается правильное отношение к религии как к историческому артефакту, вроде развалин средневекового замка, который и сносить совсем нельзя (так как история) и воспринимать как актуальный оборонительный объект или что-то реально полезное в жизни не рекомендуется.
Не, не знают, митрополита Иова возводил в патриарший сан поддельный вселенский патриарх Иеремия, двойник
Как патриарх может быть поддельным и настоящим, если это все просто игра, примерно как у толкинистов и т.п.? И любой Вася, объявивший себя Ктулху, ничем не менее настоящий или поддельный, чем они. Нельзя же, в самом деле, воспринимать эту игру серьезно.
 
В делах религиозных очень важную роль играют формальные процедуры. Это типа военного устава, который написан, как известно, кровью. Религиозные "уставы" написаны кровью, которая текла много сотен лет. Поэтому получение томоса - необходимая формальная процедура перед "процедурами" украинских властей. Теперь никто, ни на Западе, ни на Востоке не может предъявить Украине претензий при конфликтных ситуациях с УПЦ МП. И тут автоматически вступают в силу слова из итогов 30-летней войны между католиками и протестантами в Европе в 17 веке - "Чья власть - того и вера", да еще и с религиозным обоснованием.
И Украина вынужденно пошла на такой шаг, весь мир это видел. А переходы приходов пойдут, ибо никто не желает состоять в сектанском приходе. Тут можно не волноваться.
Что правда возьмут и пойдут, т.е. люди десятилетиями ходили в свой приход, стояли службы, ставили свечки причащались у этих попов. И вдруг им говорят что эта церковь сектант, а новая созданная государством не сектанты потому что так в Турции сказали. И то что вы и ваши предки туда ходили туда столетиями это ошибка и теперь вы должны ходить в новую церковь. Люди в наших странах по натуре консерваторы и если они ходили в один приход всю жизнь то они в него и будут ходить дальше, даже не смотря на то что им президент с минусовым рейтингом вещает. Особенно с такими предложениями от турок как смена календаря и перенос рождества на декабрь, что тут скажешь в правильном направлении идут.
 
Особенно с такими предложениями от турок как смена календаря и перенос рождества на декабрь, что тут скажешь в правильном направлении идут.
Вообще то от греков... И нет никакого переноса... И тем более смены календаря.... Но какая разница...

 
Что правда возьмут и пойдут, т.е. люди десятилетиями ходили в свой приход, стояли службы, ставили свечки причащались у этих попов. И вдруг им говорят что эта церковь сектант, а новая созданная государством не сектанты потому что так в Турции сказали. И то что вы и ваши предки туда ходили туда столетиями это ошибка и теперь вы должны ходить в новую церковь. Люди в наших странах по натуре консерваторы и если они ходили в один приход всю жизнь то они в него и будут ходить дальше, даже не смотря на то что им президент с минусовым рейтингом вещает. Особенно с такими предложениями от турок как смена календаря и перенос рождества на декабрь, что тут скажешь в правильном направлении идут.
Ничего такого нет, пошлют нового священника, он все и объяснит согласно томосу. Нет в этом никакого морального противоречия, ибо пастырь должен вести паству по верной дороге. Томос эту дорогу показал, в чем проблемы?
И причем тут президент Украины? Он что? Изменил законы православия?