• Zero tolerance mode in effect!

Новости Украины #2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
У вас с английским как? Я вам ссылку на статью из Вики привел. Там (в скобочках такие циферки синенькие) есть все ссылки на источники. Надо просто на них кликнуть- и все вам сразу будет. Не надо вести себя как вата....
Изначально вопрос на который вы ответили стоял так "Ну окромя русского агитпропа,который отличается на еврейском сайте в пособничестве уничтожения украинского народа, ещё ни один суд не предявил ОУН упа в пособничестве нацистам".
Речь идёт про преступления совершенные на уровне организации. В этом смысле польские пацификации (введение коллективной ответственности, т.е. террор, вместо эффективного поиска и подавления реальных террористов) - преступление организационное, и за него отвечал в т.ч. Пилсудский, который, между-прочим, польский герой.
 
Зачем мне лопатить кучу источников?Я вас попросил привести пару наиболее показательных прямых ссылок.Вы этого не сделали.О чем говорить дальше?
А вы упрямы и ленивы...
In early 1944 UPA forces in several Western regions engaged in cooperation with the German Wehrmacht, Waffen SS, SiPo and SD.[24]:192–194[57]
Несколко вырвано из контекста. Но по теме обсуждения.
 
Ну тогда и спорить не о чем. Я много-много раз повторял- тогда белых и пушистых не было. Нигде и ни у кого. Совсем. "Борьба за свободу" густо замешанная на крови невинных людей- не может служить оправданием. По крайней мере в нашем современном европейском обществе, А признание своих ошибок- часто помогает избавится от гнетушего и тянушего назад тяжелого "наследия прошлого". Что на мой взгляд сейчась имеет мeсто быть в отношениях Полши и Украины...
Ну так вопрос вообще не стоял. Вопрос стоял конкретно - чья ответственность.
 
У вас с английским как? Я вам ссылку на статью из Вики привел. Там (в скобочках такие циферки синенькие) есть все ссылки на источники. Надо просто на них кликнуть- и все вам сразу будет. Не надо вести себя как вата....

Глупо отрицать что УПА не сотрудничала (в определенные этапы своей деятельности) с нацистами

During the German occupation, the UPA conducted hundreds of raids on police stations and military convoys. In the region of Zhytomyr insurgents were estimated by the German General-Kommissar Leyser to be in control of 80% of the forests and 60% of the farmland.[49]

Это из вашей же ссылки.Очень,я смотрю,у вас своеобразное представление о сотрудничестве
 
Изначально вопрос на который вы ответили стоял так "Ну окромя русского агитпропа,который отличается на еврейском сайте в пособничестве уничтожения украинского народа, ещё ни один суд не предявил ОУН упа в пособничестве нацистам".
Речь идёт про преступления совершенные на уровне организации. В этом смысле польские пацификации (введение коллективной ответственности, т.е. террор, вместо эффективного поиска и подавления реальных террористов) - преступление организационное, и за него отвечал в т.ч. Пилсудский, который, между-прочим, польский герой.
Я не в курсе есть ли такие решения каких либо судов касательно именно сотрудничества с нацистами на уровне руководителей организации. Хотя того же Бандеру немцы почему то из тюрмы выпустили а не отправили в топку крематория. На самом деле это и не столь важо по факту. Касательно примера с поляками- то оно не совсем корректно. Потому что не имеет смысла ровнять государственную машину с подпольной организацией где некоторые части ее действуют подчась автономно от центрального руководтсва.
 
А вы упрямы и ленивы...

Несколко вырвано из контекста. Но по теме обсуждения.

Не то что вырвано из контекста

In Autumn of 1943, some detachments of the UPA attempted to find rapprochement with the Germans. Although doing so was condemned by an OUN/UPA order from 25 November 1943, these actions did not end.[24]:190–194 In early 1944 UPA forces in several Western regions engaged in cooperation with the German Wehrmacht, Waffen SS, SiPo and SD.[24]:192–194[57] However, in the winter and spring of 1944 it would be incorrect to say that there was a complete cessation of armed conflict between UPA and German forces as the UPA continued to defend Ukrainian villages against the repressive actions of the German administration.[24]:196

Смотрим полностью фразу и понимаем,что это и близко не тянет на то,что говорили вы
Напомню: Уже все давно конкретизировано. Есть куча архивных материалов
Там есть куча ссылок по которым можно пройтись дальше вплоть до архивных ссылок.


А на поверку у вас получилось одно предложение,объективность которого даже вы ставите под сомнение
Если это вся ваша доказательная база,то вопросов больше не имею:D
 
Глупо отрицать что УПА не сотрудничала (в определенные этапы своей деятельности) с нацистами

During the German occupation, the UPA conducted hundreds of raids on police stations and military convoys. In the region of Zhytomyr insurgents were estimated by the German General-Kommissar Leyser to be in control of 80% of the forests and 60% of the farmland.[49]

Это из вашей же ссылки.Очень,я смотрю,у вас своеобразное представление о сотрудничестве
А это все как то противоречит моей вами же выше приведенной цитате?
 
А вы упрямы и ленивы...

Несколко вырвано из контекста. Но по теме обсуждения.

Если исходить из вашей логики,то СССР тоже сотрудничал с УПА.Надеюсь,что вас не нужно просвещать о фактах сотрудничества УПА с красными партизанами? Даже у Федорова в его книге описан этот факт
 
Считаете ли вы тогда преступниками,например, тех,кто сотрудничал с коммунистами на Западной Украине(1939-1941) и экспроприировал имущество,землю у людей,прямо участвовал в борьбе с несогласными с советской властью?
тех кто непосредственно учавствовал в экспропроприации ,конечно . И граждане Польши имели полное право бороться против оккупантов.
 
А это все как то противоречит моей вами же выше приведенной цитате?

Не ну если вы представляете сотрудничество УПА с немцами в виде нападений на их полицейские участки и военные конвои,то так бы и сказали))
 
Не то что вырвано из контекста

In Autumn of 1943, some detachments of the UPA attempted to find rapprochement with the Germans. Although doing so was condemned by an OUN/UPA order from 25 November 1943, these actions did not end.[24]:190–194 In early 1944 UPA forces in several Western regions engaged in cooperation with the German Wehrmacht, Waffen SS, SiPo and SD.[24]:192–194[57] However, in the winter and spring of 1944 it would be incorrect to say that there was a complete cessation of armed conflict between UPA and German forces as the UPA continued to defend Ukrainian villages against the repressive actions of the German administration.[24]:196

Смотрим полностью фразу и понимаем,что это и близко не тянет на то,что говорили вы
Напомню: Уже все давно конкретизировано. Есть куча архивных материалов
Там есть куча ссылок по которым можно пройтись дальше вплоть до архивных ссылок.


А на поверку у вас получилось одно предложение,объективность которого даже вы ставите под сомнение
Если это вся ваша доказательная база,то вопросов больше не имею:D
Т.е. по вашему УПА (или отдельные ее подорганизации или деятели) с нацистами в определенные этапы- не сотрудничали? Да или нет?
 
Не ну если вы представляете сотрудничество УПА с немцами в виде нападений на их полицейские участки и военные конвои,то так бы и сказали))
Когда надо- нападали. Когда надо- сотрудничали. Когда цели совпадали. Как то так. Потому что УПА как таковая- не являлас на тот момент не государством ни армией. Так...бандитскими группами. Как их сами немцы на тот момент и воспринимали.
 
Т.е. по вашему УПА (или отдельные ее подорганизации или деятели) с нацистами в определенные этапы- не сотрудничали? Да или нет?

Это не тянет на сотрудничество.Иначе,если исходить из вашей логики,то УПА сотрудничала и с коммунистами
 
Когда надо- нападали. Когда надо- сотрудничали. Когда цели совпадали. Как то так. Потому что УПА как таковая- не являлас на тот момент не государством ни армией. Так...бандитскими группами. Как их сами немцы на тот момент и воспринимали.

Даже по вашей же ссылке о сотрудничестве аж одно предложение.И десятки предложений и примеров о действиях УПА против нацистов
 
Это не тянет на сотрудничество.Иначе,если исходить из вашей логики,то УПА сотрудничала и с коммунистами
Что именно не "тянет на сотрудничество"? Если они еще при этом и с коммунистами сотрудничали- то это все еще больше усложняет...
 
Это не усложняет.Это просто доказывает то,что за "сотрудничество" это было
Почему вы поставили сотрудничество в кавычки? Типа оно не той системы было? Оружие не получали? Обучение не проходили? В совместных действиях против красных партизан участие не принимали? Какая то странная стыдливая "скромност" однако...
 
Почему вы поставили сотрудничество в кавычки? Типа оно не той системы было? Оружие не получали? Обучение не проходили? В совместных действиях против красных партизан участие не принимали? Какая то странная стыдливая "скромност" однако...

А были от вас факты про обучение,совместные действия против красных партизан?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу