Новости из Америки

[MichaelFromRehovot1]

Я полагаю, что разница в рождаемости между черными и белыми во времена гражданской войны была небольшая.
Кроме того, стоит смотреть так же на уровень детской смертности, и смертности вообще.
Надо полагать, что черные рабы чаще умирали при родах, и вообще их смертность была заметно выше, чем у рабовладельцев.

По поводу негров в 20-ом веке, есть данные показывающие что их рождаемость снизилась именно после их освобождения в результате победы Севера в гражданской войне?
По поводу периода когда начался велфэр, имеются данные что например среди черных сильно снизился процент семей где есть оба родителя.
Достаточно широко распостранено явление, когда муж (или бойфренд) достаточно быстро сбегает от жены/подружки оставляя ее с детьми и государством которое их обеспечивает.
Полагаю, что это достаточно отрицательно повлияло на демографию среди черного населения в США.

 

[us_citizen]

Иван-Олень, Гусеница - в смысле, John Deer и Caterpillar? Но мы говорим об Америке середины 19-го века.

А как бы Америка 21 века создала такие вещи, если бы не отменила рабства и не появился спрос?

А чего же есть нелегальный рынок с human trafficking и прочей продажей наркоманок в рабство, когда есть легальная проституция?

У нас проституция легальна только в Неваде и только вне Лас Вегаса / Рино. Соотв. все остальное - это нелегально. Почему? Это вопрос к Конгрессу и президенту и не имеет никакого отношения к рабству.

Тебе уже привели пример с "Порше" и дешевыми таратайками. Или, если угодно, можно спросить, почему есть junk food, когда есть рестораны.
В любой области есть спрос и предложение. Причем в отраслях сырьевых (хлопок) или удовлетворяющих основные потребности человека (хлеб или... это самое), спрос стабильно высок, и товар продастся всегда. И в пикантном примере с проституцией дорогие бордели не заменяют дешевых б... Да, если б... разведется очень много, то леди, как известно, отличающиеся от проституток только ценой, будут... хм... давать за кусок хлеба. Да разница в уровне жизни между рабынями и свободными сотрется. Это можно рассматривать двояко: то ли так, что пропадает необходимость стеречь рабынь - все равно, им бежать некуда и ничего хорошего их не ждет, то ли так, что на свободе - как в рабстве. Бывает и такое... да...
В любом случае, еще раз. Там где работа нехитрая - щипать хлопок или оказывать секс-услуги - рабсила может быть низкоквалифицированной и, что важнее, мотивироваться неэкономическими методами в виде п...дюлей. Что выгоднее - работяга, работающий почти что за харчи (что все-таки редкость - поскольку людям хочется большего) или раб/рабыня, стоящие хозяину харчи плюс секьюрити с п...дюлями - вопрос дискуссионный. Хорошо, согласимся, разницы никакой - но это и означает, что система с нищими работягами, выполняющими нехитрую работу, на которую есть спрос, жизнеспособна и будет существовать пока не исчезнет спрос или пока не изобретут какую-то хрень, которая удовлетворит спрос за меньшие деньги, чем стоимость харчей для толпы люмпенов.

Чего вы c @MichaelFromRehovot1 зациклились на фаст фуде? Я вам просто примеры приводил, что иновация (типа дорогих эскортов) появляется тогда, когда появляется прозрачный рынок и появляется конкуренция.
По поводу твоих рабынь... Если рынок открытый и прозрачный (а не нелегальный, как с секс-рабством сейчас), то как только одна из твоих рабынь, от безисходности, откусит член клиенту, твои конкуренты (которые используют свободных жриц любви) разместят это на первых полосах газет. И хана твоему бизнесу рабынь.
Так что текущий черный рынок секс-рабынь обсуждать бесполезно, ибо к нему неприменимы многие принципы свободного рынка.

 

[MichaelFromRehovot1]

А как бы Америка 21 века создала такие вещи, если бы не отменила рабства и не появился спрос?

Это довольно опасное суеверие полагать, что технический прогресс обязательно коррелирует со свободой и демократией.
Трудно говорить об истории в сослагательном наклонении, но можно посмотреть на страны где и сейчас есть если и не рабство, то явления очень на рабство похожие.
Например Сингапур, одно из самых высокоразвитых государств мира (по технологии может даже и впереди Америки в некоторых областях), использует рабский труд малайцев там где это удобно и выгодно.
Тот же Китай, который не чурается рабского труда в некоторых областях промышленности.
Опять же нацистская Германия тоже немало чего наизобретала (и рабский труд использовала будь здоров).
Кстати вообще то начало индустриальной революции, произошло в странах где рабство было вполне широко распостранено.
Если уж на то пошло можно наверное сказать, что для технического прогресса полезно иметь свободный рынок, но рабство свободному рынку на самом деле не обязательно мешает.

По поводу твоих рабынь... Если рынок открытый и прозрачный (а не нелегальный, как с секс-рабством сейчас), то как только одна из твоих рабынь, от безисходности, откусит член клиенту, твои конкуренты (которые используют свободных жриц любви) разместят это на первых полосах газет. И хана твоему бизнесу рабынь.

Я не знаю, что значит прозрачный.
Это кто это надзирать будет за прозрачностью, не государство случайно?
Тогда он уже не совсем открытый
Мои конкуренты и сейчас могут начать распостронять слухи о моем борделе, что мол в нем клиентам часто откусывают.
Кто им мешает?
По любому, явление откусывания у кого то чего бы то ни было будет весьма редким, потому что проститутка тоже жить хочет.
А если она еще и наркоманка (как оно часто бывает) то она за дозу все будет спокойно делать и никуда не рыпнется.
Вот Я поэтому и спросил Хамилыча, как изменился рынок секс услуг после легализации.
Из его ответа следует, что дешевые проститутки как были так и остались.
Есть шанс, что и нелегальные секс услуги по прежнему имеют место быть.
Так что, рынок торговли живым товаром как говорится "alive and kicking", и никуда он не денется.

 

[russo]

Сингапур

Он у нас за светоч научно-технической мысли, что ли? С нулем нобелевских лауреатов? Ну, кому и кобыла невеста.

Китай, который не чурается рабского труда в некоторых областях промышленности

Способность выражать свободно мысли (и уж тем более экономическая свобода) со времен Культурной революции сильно выросли, наука тоже китайская тоже. Корреляция налицо.

нацистская Германия

Просрала физику и много чего еще. Кроме непосредственно гонений на неарийских ученых имелось еще и наплевательское отношение к научным достижениям, которые не имели отношения к ВПК -- см. судьбу электронного микроскопа например. До нацистов и ВМВ немецкий был как минимум одним из языков мировой науки, после им стал исключительно английский. Немецкая наука не на задворках конечно, но и близко не находится в том положении в котором была в начале 20 века.


Херовые примеры, в общем.

начало индустриальной революции, произошло в странах где рабство было вполне широко распостранено

Рабство тогда еще было везде распространено, что делает тезис дурацким. С таким же успехом можете горячо доказывать, что в середине прошлого века коммерческие самолеты создавались без САПРа -- только вот нынче без оного конкурентноспособный самолет разве что Рутан сделает, и то не факт.

Конкретно Англия стала страной которая использовала всю мощь своего флота для уничтожения работорговли, и во многом добилась этого в первой половине 19 века -- тогда же, когда начался викторианский век. Снова корреляция. Далее, если речь о свободе вообще, а не только наличии/отсутствии рабовладельчества -- то год подписания магна карта напомнить?

 

[Хамилыч]

Мужики, тут имеет место такая диалектика: свобода и научно-технический прогресс - они как курица и яйцо. Конечно, прогресс немыслим без свободы. Но и свобода приходит, только когда прогресс достиг известных высот. Если освободить рабов в совсем уж примитивном обществе, то не будет никаких "инноваций", а будет что-то вроде Гаити. А когда освободили рабов американского Юга, то и у них и у их экс-хозяев появились новые возможности - вроде участия (в разном качестве) в строительстве новых железных дорог. Но, да, ради этой гармонии нужно было хотя бы наличие железных дорог - так что, в нач. 19-го века точно ничего бы не вышло. И даже в конце века все проходило долго и мучительно, и большая часть плантаторов и экс-рабов оставались в своем борделе на плантациях в почти прежних ролях - только что сами плантации были сильно разорены.

 

[MichaelFromRehovot1]

Он у нас за светоч научно-технической мысли, что ли? С нулем нобелевских лауреатов? Ну, кому и кобыла невеста.

Связь между технически развитой страной и количеством нобелевских лауреатов не слишком прослеживается.
Боюсь, вера в то что большое количество нобелевских лауреатов свидетельствует о высоком уровне технического развития страны, это тоже суеверие.
В СССР кстати было довольно много нобелевских лауреатов
То что Сингапур одна из наиболее технически развитых стран, Я полагаю не подлежит сомнению.
Скорее всего, налицо корреляция со свободным рынком (в Сингапуре очень мало государственного вмешательства а дела бизнеса).

По поводу Китая, вы частично правы.
Действительно экономическая свобода выросла (это то что и Я говорю).
Свобода мысли, скорее всего даже уменьшилось (с развитием технологии Китай может сильнее закручивать гайки).
Посмотрите например на Великий китайский файрволл.
Это тоже в своем роде, одно из самых значительных технических достижений в своей области

С нацистской Германией, Я привел ее как пример не как лидера научных открытий (что на мой взгляд достаточно имеет мало смысла), а именно как пример страны оставшейся технологическим лидером несмотря на весьма репрессивный режим.
Танки и самолеты Германия делала будь здоров.
Когда приперло, внедрила способ изготовления синтетического топлива из угля (тоже довольно впечатляет).
Да, с ядерной технологией у них не получилось.
Кстати когда us_citizen говорил о достижениях США, он имел ввиду в основном технические достижения а не научные открытия.
В Америке с 1860 до скажем 1920 год, было совершено совсем немного научных открытий, но была революция промышленности, и технологии.
Электрофикация, лампа Эдисона, изобретение конвейерной сборки автомобилей, небоскребы, даже такой пустяк как кондиционер.
Это все технология а не наука и научные открытия.
Ничего принципиально нового с точки зрения науки во всем этом нет.
Как раз все фундаментальные открытия которые сделали эти достижения Америки возможными были сделаны в Европе и совсем не во времена демократий.

 

[russo]

Мужики, тут имеет место такая диалектика: свобода и научно-технический прогресс - они как курица и яйцо. Конечно, прогресс немыслим без свободы. Но и свобода приходит, только когда прогресс достиг известных высот.

Никто не спорит. Выше просто писали, что мол в наше время (скажем с началом Нового времени) научно-технический прогресс необязательно коррелирует со свободой и демократией (т.е. либерализацией политического строя). Этот тезис мне видится неверным. Единичные примеры Гаити и т.п. это хорошо, но корреляции они не отменяют.

 

[us_citizen]

Если уж заговорили про прогресс и рабство, то надо отметить что Север был лучше вооружен и более продвинут в техническом плане, ибо, например, у них были вот такие многозарядные ружья ( https://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_repeating_rifle )

Например, я был на поле боя Chickamauga Battle Field и там эти ружья реально повлияли и изменили ход боя в пользу северян ( http://www.historynet.com/battle-of...ightning-brigade-prevented-total-disaster.htm ).
Кавалерия северян с этими многозарядными ружьями спешилась, засела на холме, и снесла нафиг наступающие бригады южан (я видел этот холм и там сейчас стоят памятники и таблички), что оказало ключевое значение на ход битвы.

 

[russo]

Если уж заговорили про прогресс и рабство, то надо отметить что Север был лучше вооружен и более продвинут в техническом плане, ибо, например, у них были вот такие многозарядные ружья ( https://en.wikipedia.org/wiki/Spencer_repeating_rifle )

Ага, "that damned Yankee rifle that you load on Sunday and shoot all week". Моя самая любимая история связанная с этим карабином:

Скан из книги Battle Cry of Freedom, которую я продолжаю настоятельно рекомендовать всем интересующимся гражданской войной в США

 

[semen_izdali]

Затмение и Трамп

 

[Верник Михаил]

Затмение и Трамп

Затмитель солнца детектыдЪ!

 

[Хамилыч]

Когда мы вышли вечером в сад,
То луна, устыдившись ничтожества своего, спряталась в тучи,
И птицы все замолкли, и ветер затих,
А мы стояли - великий, славный, непобедимый, подобный солнцу и могучий...

 

[Эмден]

Когда мы вышли вечером в сад,
То луна, устыдившись ничтожества своего, спряталась в тучи,
И птицы все замолкли, и ветер затих,
А мы стояли - великий, славный, непобедимый, подобный солнцу и могучий...

Поэты все попадали на колени, крича: "О великий! Он затмил самого Рудеги!"
- а некоторые лежали ничком на ковре, как бы в беспамятстве.

В зал вошли танцовщицы, за ними - шуты, фокусники, факиры, и всех эмир вознаградил щедро.

- Я жалею только,- сказал он,- что не могу повелевать солнцу, иначе я приказал бы ему закатиться сегодня быстрее.

 

[Хамилыч]

Поэты все попадали на колени...

Так то в Бухаре - интеллигенция на коленях, но Гюльджан не дает. В Америке - наоборот.

 

[серый волк]

Так то в Бухаре - интеллигенция на коленях, но Гюльджан не дает. В Америке - наоборот.

Гюльджан на коленях,а интеллигенция не даёт? Совсем не похоже на Америку.

 

[Хамилыч]

Гюльджан на коленях,а интеллигенция не даёт? Совсем не похоже на Америку.

Интеллигенция дает, но не эмиру. А все Гюльджан любят повелителей свободного мира. В какой позе это делает Мелания - врать не буду, не знаю, но помню, как лет двадцать назад все обсуждали одну коленопреклоненную наложницу тогдашнего владыки.

 

[Agra]

Бывший тайный агент ЦРУ Валери Уилсон собирает деньги для покупки Twitter,чтобы президент Дональд Трамп не мог его использовать.

На прошлой неделе Уилсон запустила сборщик денег, написав в своём твиттере: «Если руководители Twitter не прекратят насилие и ненависть Трампа, то мы сможем #BuyTwitter #BanTrump». На странице GoFundMe для сбора денег с целевым показателем в миллиард долларов говорится, что твиты Трампа наносят ущерб стране и наносят людям вред.

Также Уилсон надеется, что сбор денег позволит ей купить достаточное количество акций Twitter для контрольного пакета.

Боже,благослови Америку.

 

[russo]

Бывший тайный агент ЦРУ Валери Уилсон собирает деньги для покупки Twitter,чтобы президент Дональд Трамп не мог его использовать. На прошлой неделе Уилсон запустила сборщик денег, написав в своём твиттере: «Если руководители Twitter не прекратят насилие и ненависть Трампа, то мы сможем #BuyTwitter #BanTrump». На странице GoFundMe для сбора денег с целевым показателем в миллиард долларов говорится, что твиты Трампа наносят ущерб стране и наносят людям вред. Также Уилсон надеется, что сбор денег позволит ей купить достаточное количество акций Twitter для контрольного пакета. Боже,благослови Америку. YouTube Video

Блин, классная идея. Столько купонов можно с лохов состричь!

 

[Daywalker]

Блин, классная идея. Столько купонов можно с лохов состричь!

А ещё можно CNN купить чтоб его по телевизору не показывали

 

[us_citizen]

А еще можно просто положить деньги себе в карман и не напрягаться.
Блин, завидую, почему мне не пришла в голову такая классная идея собрать бабло.