Новости из Израиля
- Автор темы pampa
- Дата начала
Странные вы там в Израиле.
У меня давно сложилось впечатление, что настоящие Евреи )ортодоксы) живут только у нас / Северной Америке
Ну, пожалуйста, очень Вас прошу, прочтите источник. Я же давал линк. Даже если не знаете английского, Вы же можете Гугл переводчик использовать. Все это "озвучим позже" - это не слова американских официальных лиц. Это со слов Либермана или от его стороны. Так что все это спекуляции израильских политиков:
Единственное, что сказали сами США - что они категорически опровергают подобные заявления. К тому же, условия ставятся до совершения сделки, а не после. Если после переноса посольства США что-то затребуют, то это никак не может означать, что они это требуют в качестве платы за перенос посольства.
Не в первый раз. Многое из этого вообще с подачи израильских политиков.
Действительно, это слова Майкла Орена.
А вот с этим не соглашусь. Перенос посольства вполне может использоватся в переговорах, и вполне может быть что это не будет озвучиватся в СМИ, но это никак не может означать что не был использован, так что поживём увидим. Оценивать надо по фактам а не по тому что было сказано.
Всё это предположения, но гораздо логичнее предположить что Трамп перенёс посольство за что-то взамен (даже если это просто создание "атмосферы доверия"). Иначе придётся предполагать, что Трамп сделал это за просто так. 
П.С.
Фридман просто джокер для того же "доверия", его слова немного стоят.
П.С.
Фридман просто джокер для того же "доверия", его слова немного стоят.
Вопрос кто платить будет, мы или американцы своими голосами на следующих выборах.
Ты хочешь сказать, что выгода у Трампа только электоральная? Сомневаюсь что Трампу этого будет достаточно. К тому же даже электоральная выгода сомнительна. Что представит Трамп как достижения на БВ, когда его спросят, "как продвинулась его супер-пупер "сделка"?" Скажет, что мол "перенёс посольство в Иерусалим"? Так электорат тогда посчитает его фраером. Да и он сам тоже.
Я кажется дал понять что смотреть надо на факты. На данный момент факт, посольство перенесли, вопреки твоим прогнозам ( если склероз не подводит). Дальше будем посмотреть. На счёт фраера, твои же единомышленники считают что перенос это в том числе жест для евангелистов = голоса. На счёт сделки, тут вообще вопрос нужна ли она кому то, и будет ли кто то его про это спрашивать.
В разговоре о фактах надо смотреть на факты, в разговоре о предположениях и обещаниях - соответственно. Факты важнее, тут я согласен. Эвангелистов в Америке не так много, к тому же сделку Трамп обещал в том.числе и им тоже. Никто же его за язык не тянул. Как тут кто-то сказал, "мужик обещал, мужик сделал", так он среди прочего и "сделку" обещал.
Теоретически и абстрактно - может. Если абстрагироваться и не обращать внимание на то, как проводит политику Трамп. Если же обратить внимание, то я вижу, что Трамп очень часто озвучивает свои намерения. К тому же, я не вижу смысла ему скрывать данное намерение (заставить нас пойти на территориальные уступки в обмен на перенос посольства). Я не вижу смысла ему опровергать заявления наших политиков о наличии у него такого намерения. Тем более опровергать так категорично.
С этим согласен. Но на данный момент:
- Мы имеем факт переноса посольства. Но не имеем даже подтверждения американцами якобы сказанных ими слов об ответных уступках Израиля в Восточном Иерусалиме. Наоборот. Имеем категорическое опровержение с их стороны.
- Имеем факт того, что Израиль ещё до Трампа фактически передал право действовать в Восточном Иерусалиме палестинским силам безопасности.
- Имеем факт того, что предложение о передаче Восточного Иерусалима разрабатывалось в партии Нетаниягу человеком, которую Нетаниягу лично вставил на проходное место в список кандидатов в депутаты в обход праймерез.
П.С. Объясню, почему это все для меня важно. Мы живем в такой демократии, когда главное реальное влияние на власть граждане оказывают на выборах в Кнессет. Голосуя за правого политика я хочу по максимому убедится, что он будет проводить правую политику.
В своё время я проголосовал за Шарона, когда он впервые стал главой правительства. Он шел на выборы под очень правым настроем. Но затем стал договариваться с Бушем и подготовил Итнаткут. То есть просто обманул меня и многих из тех, кто голосовал за него. Мне говорили, что когда Рабин шел на выборы, то обман был более тонкий. Тогда у многих людей создали впечатление, что слова Рабина о мире с палестинцами до выборов были для отвода глаз Запада. США в первую очередь. А на деле оказалось, что наши политики обвели вокруг пальца израильтян. И карту якобы давления со стороны США наши политики разыгрывают не впервые.
Так что для меня не столь важно оказаться правым в данной дискуссии на форуме, сколько важно не оказаться обманутым политиками при выборах в Кнессет.
Я думаю если наши политики попытаются перевести стрелки ( перевести стрелки это значит что давления не было ) на Трампа мы об этом узнаем, а скорее всего он просто не даст этого сделать.
Поздравляю! Неплохо у нее получилось!
Такое не так скоро забудешь.
Такое не так скоро забудешь.
Не смотрел , но осуждаю.Гордиться победой в этом отстойном мероприятие , это как гордиться победи в ах агодоль))
А из-за чего такое неготовное мнение о конкурсе?