Новости из Израиля

[David82]

Оффтоп про вездесущее КГБ.

Год 1988, я из СССР в командировке в ФРГ. Принимаю оборудование большого цеха, по тогдашним ценам на 80 миллионов долларов. ФРГ, Австрия - и тут мне главнемец говорит - послезавтра едем во Францию, там тоже все смонтировано для испытаний и приемки. Кагтаг? - говорю, - у меня нет французской визы? - Французы советским специалистам визы оформляют неохотно и долго, а ехать нужно сейчас. - Но у меня один костюм, я не могу ползти через границу по канаве! - А и не надо. Я договорюсь на границе, мы оставим у них твой паспорт с условием, что ночевать будем возвращаться в Германию.
Что и в каких выражениях я подумал, понятно. Но поехал. И точно - на границе он зашел в будку французов, вышел без моего паспорта. Вечером в Германию. Назавтра такой же финт, и все ладом.

Вернулся в СССР. Звонит кгбшник, который меня вел перед поездкой, Ну, стандартная процедура после загранкомандировки. Вопросы - ответы, ничего особенного. Закончили, он говорит: Слушай, а как ты решился ехать во Францию без визы? - Производственная необходимость заставила, говорю.

А сам думаю - кто слил?

 

[Старик]

А сам думаю - кто слил?

Ну и как? Додумался?

 

[раздвакряк]

Это тебе известно. И тем кто про кгб только страшилки читал. Советская гебня, в отличии от израильской - профессионалы. Сначала обязательное высшее образование, негласный спецотбор, потом высшая школа КГБ и только потом служба. Наркотики ему подбросили не для посадить, а для завербовать. Что с успехом и сделали. А дальше как в кино про Мюнхаузена. - не может быть что бы человек смог поднять себя за волосы! - Ну я же здесь!

Секунду, во первых служба в КГБ вышки не подразумевала , полно и после ВС, прапорщики или мл.офицерские должности , причем не в логистике, а техники, сигинт, наружка.


Во вторых, в Израиле служба и отбор по серьезнее, 3 года срочки, на 99% вакансии требуют офицерскую школу, и минимум или В.А. или в процессе подготовки (развед школа 2 года, или для некоторых, без В.А. 3, но включает академизацию).

Путин срочку не служил в принципе. Высшая школа Кгб была фикцией в плане академизации, там в 50-70 учились 3 года когда в обычном ВУЗе 4-5.

Более того, были республиканские шарашки, типа минской школы гбни.

Так что это не о чем.

И на последок, я понимаю, что алкоголь итд, но огульное обвинение Юлика в сотрудничестве с КГБ это הוצאת דיבה , может клупому колхозному сторожу стоить тыщ 50 минимум.

 

[раздвакряк]

Оффтоп про вездесущее КГБ.

Год 1988, я из СССР в командировке в ФРГ. Принимаю оборудование большого цеха, по тогдашним ценам на 80 миллионов долларов. ФРГ, Австрия - и тут мне главнемец говорит - послезавтра едем во Францию, там тоже все смонтировано для испытаний и приемки. Кагтаг? - говорю, - у меня нет французской визы? - Французы советским специалистам визы оформляют неохотно и долго, а ехать нужно сейчас. - Но у меня один костюм, я не могу ползти через границу по канаве! - А и не надо. Я договорюсь на границе, мы оставим у них твой паспорт с условием, что ночевать будем возвращаться в Германию.
Что и в каких выражениях я подумал, понятно. Но поехал. И точно - на границе он зашел в будку французов, вышел без моего паспорта. Вечером в Германию. Назавтра такой же финт, и все ладом.

Вернулся в СССР. Звонит кгбшник, который меня вел перед поездкой, Ну, стандартная процедура после загранкомандировки. Вопросы - ответы, ничего особенного. Закончили, он говорит: Слушай, а как ты решился ехать во Францию без визы? - Производственная необходимость заставила, говорю.

А сам думаю - кто слил?

Какой границе? В 88 это же Евросоюз, там с 50тых отродясь погранцов между Францией и Немцами небыло, только с Финами (до 00 и с Швейцарией до сих пор)

 

[cypher]

Из этой, не первый день истории, я так и не понял - наша девушка "юридически" и фактически, пересекла "таможенную границу" РФ с этой шмалью?

Спросите что-нибудь полегче))
У меня всего лишь имеется навык чтения документов и кое-какой опыт, никак не связанный с таможней.
Насколько понимаю, сейчас в РФ действует "Таможенный кодекс Евразийского экономического союза" от 01. 01. 2018. Но в нем я не нашла определения того, что является таможенной территорией и соответственно, таможенной границей (не знаю, может плохо искала).
Но определения этих вещей даются в уже недействующим Таможенном кодексе РФ от 28.05.2003
Насколько я поняла смысл ст. 2, таможенная граница РФ совпадает с государственной (п.5), однако делается исключение для товаров, находящихся в особых экономических зонах - они считаются как "находящиеся вне таможенной территории Российской Федерации для целей применения таможенных пошлин, налогов, а также запретов и ограничений экономического характера"(п.3).
То есть видимо, девушка и шмаль пересекли таможенную границу РФ, когда самоль пересёк государственную границу.
ЗЫ. Тапками не сильно бейте если ошибаюсь.

 

[sasamba]

Насколько понимаю, сейчас в РФ действует "Таможенный кодекс Евразийского экономического союза" от 01. 01. 2018. Но в нем я не нашла определения того, что является таможенной территорией и соответственно, таможенной границей (не знаю, может плохо искала).

1. Таможенную территорию Союза составляют территории государств-членов, а также находящиеся за пределами территорий государств-членов искусственные острова, сооружения, установки и иные объекты, в отношении которых государства-члены обладают исключительной юрисдикцией.
2. Таможенной границей Союза являются пределы таможенной территории Союза, а также в соответствии с международными договорами в рамках Союза - пределы отдельных территорий, находящихся на территориях государств-членов.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215315/61f6a0856bfd0898a6e7569495299c1b07bf3b78/

 

[cypher]

1. Таможенную территорию Союза составляют территории государств-членов, а также находящиеся за пределами территорий государств-членов искусственные острова, сооружения, установки и иные объекты, в отношении которых государства-члены обладают исключительной юрисдикцией.
2. Таможенной границей Союза являются пределы таможенной территории Союза, а также в соответствии с международными договорами в рамках Союза - пределы отдельных территорий, находящихся на территориях государств-членов.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215315/61f6a0856bfd0898a6e7569495299c1b07bf3b78/

Хорошо; а теперь это же самое по-русски можно?)
Ну, чтобы ответить на вопрос Олега 7700, пересекли ли девушка и шмаль эту чёртову таможенную границу?)

 

[sasamba]

Хорошо; а теперь это же самое по-русски можно?)

русский в юридических текстах?это фантастика, перевод только через адвокатов и прокуроров - судья выбирает более понравившийся или партийно/рассово правильный на данный момент
p.s. для других языков тоже верно

 

[Олег7700]

Она была на индийском возд. судне вместе со шмалью, "пересекая возд. границу" РФ, или на российском? Индийский самолёт для транзитников индийская "территория" или нет? Понятно, что в РФ закон, что дышло, когда "надо"...

 

[sasamba]

Она была на индийском возд. судне вместе со шмалью, "пересекая возд. границу" РФ, или на российском? Индийский самолёт для транзитников индийская "территория" или нет? Понятно, что в РФ закон, что дышло, когда "надо"...

Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов, растений, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, либо их частей, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, инструментов или оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

надо посмотреть маршрут самолета-прокурор подвел к "Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС" как я понимаю

тип средства пересечения не влияет как я понимаю если не обладает дипломатическим иммунитетом- обычные самолеты им не обладают

 

[cypher]

Она была на индийском возд. судне вместе со шмалью, "пересекая возд. границу" РФ, или на российском? Индийский самолёт для транзитников индийская "территория" или нет? Понятно, что в РФ закон, что дышло, когда "надо"...

https://www.lawmix.ru/finans/8075
На момент действия кодекса 2003 года таможенная граница совпадала с государственной. Сейчас - скорее всего тоже.
Но возможно, девушка пересекла таможенную границу как только вышла из самолёта - который никак не может являться территорией РФ, и подпадает под термин "иные объекты" и находится по идее под индийской юрисдикцией.

 

[sasamba]

Но возможно, девушка пересекла таможенную границу как только вышла из самолёта - который никак не может являться территорией РФ, и подпадает под термин "иные объекты" и находится по идее под индийской юрисдикцией

так ещё бы знать на чем она летела- а если это был самолет российской компании?
кроме того у неё была пересадка-т.е. багаж выгружали из самолета и должны были погрузить на другой - момент нахождения багажа на земле это куда пристроить?

 

[cypher]

Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов, растений, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, либо их частей, содержащих наркотические средства, психотропные вещества или их прекурсоры, инструментов или оборудования, находящихся под специальным контролем и используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Это ч.1 статьи 229.1. У Наамы ч.2 - в значительном размере, т. к. выше 2 гр.

 

[sasamba]

Это ч.1 статьи 229.1. У Наамы ч.2 - в значительном размере, т. к. выше 2 гр.

там разница только в наказании текст о контробанде одинаков "То же деяние, совершенное"

 

[cypher]

так ещё бы знать на чем она летела- а если это был самолет российской компании?
кроме того у неё была пересадка-т.е. багаж выгружали из самолета и должны были погрузить на другой - момент нахождения багажа на земле это куда пристроить?

Самолёт навряд ли был РФ.
Получается, что если она на индийском самолёте просто бы пролетела над территорией РФ без остановки где-нибудь - допустим, летела бы в Нидерланды, то ее всяко бы не досматривали. Хотя государственную границу РФ она бы точно пересекла.
То есть, играет роль то, что самоль приземлился на территории РФ, и как только она ступила на землю - все, вуаля. И багаж то же самое.

А вот если бы самоль например только заправлялся - то хз.

 

[cypher]

там разница только в наказании текст о контробанде одинаков "То же деяние, совершенное"

да.

 

[sasamba]

кто-то помнит транзитные пассажиры перед посадкой декларации заполняют?

 

[Старик]

Секунду, во первых служба в КГБ вышки не подразумевала , полно и после ВС, прапорщики или мл.офицерские должности , причем не в логистике, а техники, сигинт, наружка.

На секундочку в КГБ служило и его обслуживоло под полтора миллиона человек. Куча управлений, подразделений, служб, групп и прочее. Со служащим контингентом от уборщиц до академиков.

Во вторых, в Израиле служба и отбор по серьезнее, 3 года срочки, на 99% вакансии требуют офицерскую школу, и минимум или В.А. или в процессе подготовки (развед школа 2 года, или для некоторых, без В.А. 3, но включает академизацию).

На идише это называется азохнвей служба. Три года невесть кем и где и 9 месяцев офицерских курсов. Лошадь ходит беременной дольше. Академизацию какую? Любую или профильную?

Путин срочку не служил в принципе. Высшая школа Кгб была фикцией в плане академизации, там в 50-70 учились 3 года когда в обычном ВУЗе 4-5.

Правильно. Он сначала университет закончил, с военной кафедрой. Получил лейтенента запаса, а потом только его в КГБ взяли, а там уже школы-курсы по направлениям.

И на последок, я понимаю, что алкоголь итд, но огульное обвинение Юлика в сотрудничестве с КГБ это הוצאת דיבה , может клупому колхозному сторожу стоить тыщ 50 минимум.

Та ты шо!? Ты еще Щаранского добавь. Да и не обвиняю я ни кого. Обвиняют с трибуны, публично. А я так, приблизительно догадываясь о методах работы приличных спецслужб просто говорю - эти ребята не зря получают свою зарплату. Или ты сомневаешься?

 

[cypher]

кто-то помнит транзитные пассажиры перед посадкой декларации заполняют?

Возможно, ответы есть тут
Воздушный кодекс Российской Федерации" от 19.03.1997 N 60-ФЗ (ред. от 03.08.2018 )
или тут
Приказ Минтранса России от 28.06.2007 N 82 (ред. от 14.01.2019) "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей"
(там есть обновление от 2017, но оно касается в основном веса багажа, не правил таможни)

Все это стандартная юридическая работа - в смысле, копание во всех этих документах. Вот на каких-то деталях этих правил и можно было бы выстроить защиту - если б они были нарушены..
.. но повторюсь, не Наама, так другая бы попалась(

 

[Olam]

Самолёт навряд ли был РФ.
Получается, что если она на индийском самолёте просто бы пролетела над территорией РФ без остановки где-нибудь - допустим, летела бы в Нидерланды, то ее всяко бы не досматривали. Хотя государственную границу РФ она бы точно пересекла.
То есть, играет роль то, что самоль приземлился на территории РФ, и как только она ступила на землю - все, вуаля. И багаж то же самое.

А вот если бы самоль например только заправлялся - то хз.

https://russian.rt.com/russia/article/676237-rossiya-izrailtyanka-prigovor-kontrabanda-narkotiki

Стоит отметить, что багаж девушка сдала в начальной точке маршрута и не имела к нему доступа в России. Более того, Иссахар не проходила в Шереметьеве таможенный контроль. Четыре часа, в течение которых девушка ждала рейса в Израиль, она находилась в так называемой стерильной зоне — территории между пунктом проверки в аэропорту и самолётом.

Получается, что она вообще не пересекала таможенную границу. И не собиралась ее пересекать. Так о какой контрабанде может идти речь?

Как сообщал RT, после задержания Иссахар родственники русского «хакера» Алексея Буркова, арестованного в Израиле, начали добиваться его обмена на девушку.

А после вот этого факта говорить о юридических хитросплетениях - это обсуждать дышло, которым крутит РФ. Речь должна идти о террористическом акте. Так же, как когда террористы захватывали самолеты и требовали в обмен выпустить других арестованных террористов. ИМХО