• Zero tolerance mode in effect!

Новости из Израиля

Это Ихилов одноэтажный ?! Какие конкретно махлакот , можно узнать ?

Я не сказал, что весь Ихилов. Но там на заднем дворе что-то из кардиологии.

Ой, блин! Извини! Не Ихилов - Каплан, в Реховоте! Вот что виски животворящее делает!
 
Последнее редактирование:
прими мать гиюр проблем бы не было.
Т
Сам подумал что написал? Как может атеистка "принять гиюр"? Предлагаешь религиозно-политическую проституцию, вроде советского вступления в КПСС?
 
Сам подумал что написал? Как может атеистка "принять гиюр"? Предлагаешь религиозно-политическую проституцию, вроде советского вступления в КПСС?

Я то понимаю. Но в те годы, было не мало народу женившихся на евреях и принимающих гиюр формально. Не придерживаясь потом. В те годы рабанут смотрел на это сквозь пальцы, потому что это были единицы.
 
Дело не в этом. Просто в религиозном обществе считается (и многие форумчане этому пример), что человек не может быть неверующим. Не может и все. А если называет себя атеистом - врет или придуривается. А на самом деле втихомолку в бога верит. А посему его надо вовлечь в "правильную" религию, всего делов. В данном случае в иудаизм. И не надо мне рассказывать, что иудаизму не свойственно миссионерство - очень даже свойственно, хотя и не афишируется. И пресловутое "прими гиюр - решишь половину проблем" оно самое и есть.
 
Дело не в этом. Просто в религиозном обществе считается (и многие форумчане этому пример), что человек не может быть неверующим. Не может и все. А если называет себя атеистом - врет или придуривается. А на самом деле втихомолку в бога верит. А посему его надо вовлечь в "правильную" религию, всего делов. В данном случае в иудаизм. И не надо мне рассказывать, что иудаизму не свойственно миссионерство - очень даже свойственно, хотя и не афишируется. И пресловутое "прими гиюр - решишь половину проблем" оно самое и есть.

Это вообще не так. Лет 6 назад раббанут выдал статистику. Просьб и отклонений.
Отклонили более чем 80%.
Более того, пару лет назад был скандал после того как просочилась информация где запрещалось принимать на рассмотрение просьбы о гиюре от нелегальных беженцев из Африки. А желающих не мало.
Причины я думаю понятны.
И это кстати совсем не по букве Галахи, где каждое дело должно рассматриватся лично.
 
Это вообще не так. Лет 6 назад раббанут выдал статистику. Просьб и отклонений.
Отклонили более чем 80%.
Я имел ввиду не политику рабанута (её я кстати полностью одобряю, хотя и абсолютный безбожник - ибо нех), а настроения в обществе. На мой взгляд, это показательней официальной политики. А настроения эти формируются в результате воспитания не только в семье, но и в официальной системе просвещения, к которой религиозные инстанции имеют самое прямое касание. Т.е. с одной стороны рабанут вроде демонстрирует принципиальность, а с другой подталкивает людей к формальному гиюру.
 
Я имел ввиду не политику рабанута (её я кстати полностью одобряю, хотя и абсолютный безбожник - ибо нех), а настроения в обществе. На мой взгляд, это показательней официальной политики. А настроения эти формируются в результате воспитания не только в семье, но и в официальной системе просвещения, к которой религиозные инстанции имеют самое прямое касание. Т.е. с одной стороны рабанут вроде демонстрирует принципиальность, а с другой подталкивает людей к формальному гиюру.

Тут полностью согласен. И эта проблематика началась уже с истоков провозглашения государства.
 
Я не сказал, что весь Ихилов. Но там на заднем дворе что-то из кардиологии.

Ой, блин! Извини! Не Ихилов - Каплан, в Реховоте! Вот что виски животворящее делает!
щазз.. в одноэтажных осталось только 2 отделения. достраивается 3й корпус больницы (не считая детского), так что и это ненадолго.
 
Я не могу говорить за все больницы Израиля , но те в которых был ( по счастью не как больной ) , а их не так мало ( РАМБАМ , Кармель , Ротшильд , Лин - в Хайфе , обе Адасы в Иерусалиме , Барзилай в Ашкелоне , Сорока в БШ , Нагария , Зив в Цфате , в Хадере , Тель Ха-Шомер , Вольфсон , и т.д. ) , во всех были лифты ( а для этого не надо 7 этажности , даже в 2-х этажных корпусах есть лифты ) , и маалит шабат был насколько я помню во всех . Ты можешь назвать мне одноэтажную больницу в Израиле ? Возможно в Эйлате ( там я не был ) ?

Понимаешь в чём дело - этажность больниц в данном случае не важна. Лишние потраченные полчаса там ни на что не повлияют. А вот если тебе надо спустить с 10 этажа 3 велосипеда.... то наличие суботнего лифта ставят саму идею поити всей семьёй покататься под сомнение. Не, оно конечно можно - для бешеной собаки десять вёрст не крюк, но фанатизм требуемый для этого я лучше на гиюр потратил бы.
 
Понимаешь в чём дело - этажность больниц в данном случае не важна. Лишние потраченные полчаса там ни на что не повлияют.

Смотри , вот тебе например больница Ротшильд ( Бней- Цион ) в Хайфе . В фойе 4 лифта . В шаббат один работает как маалит-шаббат , остальные как обычные .

А вот если тебе надо спустить с 10 этажа 3 велосипеда.... то наличие суботнего лифта ставят саму идею поити всей семьёй покататься под сомнение.

Я не видел чтобы в районах с преимущественно светским населением , и при наличии только одного лифта в доме , чтобы использовали маалит-шаббат . Но вот например , мой приятель , покупая квартиру в К.Бялике , в 8-ми этажном доме на 7 этаже , сначала проверил , что в доме два лифта , и один из них , по субботам , используют как маалит шаббат .
 
Смотри , вот тебе например больница Ротшильд ( Бней- Цион ) в Хайфе . В фойе 4 лифта . В шаббат один работает как маалит-шаббат , остальные как обычные .



Я не видел чтобы в районах с преимущественно светским населением , и при наличии только одного лифта в доме , чтобы использовали маалит-шаббат . Но вот например , мой приятель , покупая квартиру в К.Бялике , в 8-ми этажном доме на 7 этаже , сначала проверил , что в доме два лифта , и один из них , по субботам , используют как маалит шаббат .

1. То что ты чего то не видел - это не значит что его нет.
2. Ты можешь привести пример район который был бы религиозным, а стал светским?
 
Это к чему, в данном обсуждении?
К вашему утверждению, что у репатриантов из бывшего СССР много проблем с признанием их евреями.
гражданство пока не отнимают(но крики о понаехавших гоях звучат все громче)
Не поверишь. За 20 лет жизни в Израиле и я и моя семья ни разу не слышали криков о понаехавших от людей на улицах, коллег, друзей, недругов. Все что я слышал на эту тему это выступления некоторых придурков-раввинов застрявших в прошлом тысячелетии.
Претензии- к государству, которое возводит древние обычаи и нормы религиозной общины в ранг закона для государства 21 века.
Согласен. Ну так где та партия, которая предоставляет реальную программу действий в этом отношении?
Дело не в этом. Просто в религиозном обществе считается (и многие форумчане этому пример), что человек не может быть неверующим.
Почему? Запросто может. Только в этом случае он будет израильтянином и всего делов. Так же как в Америке живут американцы христиане, мусульмане, евреи, атеисты,... так и в Израиле живут израильтяне всяческих религиозных конфессий и неверующие. Но, от факта гражданства Израиля они не становятся евреями не становятся ни с точки зрения МВД ни с точки зрения религии.
Я не великий знаток иврита, но один из лучших израильских толковых словарей говорит следующее.

2020-02-19_09-29-45.png

2020-02-19_09-30-16.png

То бишь синонимы.

А например Гуглевский переводчик слова עיברי не знает совсем, а слово יהודי переводит как иудей, еврей, еврейский.
 
freezer написал(а):
Дело не в этом. Просто в религиозном обществе считается (и многие форумчане этому пример), что человек не может быть неверующим.


Почему? Запросто может. Только в этом случае он будет израильтянином и всего делов. Так же как в Америке живут американцы христиане, мусульмане, евреи, атеисты,... так и в Израиле живут израильтяне всяческих религиозных конфессий и неверующие. Но, от факта гражданства Израиля они не становятся евреями не становятся ни с точки зрения МВД ни с точки зрения религии.

Американский гражданин, христианин или неверующй, вполне может называть себя немцем или ирландцем попроисхождению. А меня, неверуюего израильтянина, ты лишаешь права называть себя евреем.

как на иврите будет иудей и как еврей?

Так мы сейчас будем разбираться в понятиях иудей-еврей через словари? Ты же не отождествляешь часть тела и ситуацию только потому, что в обоих случаях к ним применимо слово "жопа"?
 
Не поверишь. За 20 лет жизни в Израиле и я и моя семья ни разу не слышали криков о понаехавших от людей на улицах, коллег, друзей, недругов. Все что я слышал на эту тему это выступления некоторых придурков-раввинов застрявших в прошлом тысячелетии.
Мне это напоминает высказывания старых коммунистов, вот в СССР мне никогда не говорили жид. Может и не говорили. В лицо. А за спиной неоднократно. А то вот в Израиле мне говорили уезжай в свою Сибирю во время ругани. На что я ответил, чего б тебе в Марокко не уехать. Но такого ж не бывает, правда? И по то что любому приехавшему положено скушать дерьма потому что мы то ели. И про то что вам машканту дают лучше, а мы тут жили всю жизнь никогда никому не говорили. Это не про понаехавших.
 
Мне это напоминает высказывания старых коммунистов, вот в СССР мне никогда не говорили жид.

Марик, вы с Субароидом живете в разных Израилях. В его Израиле , например, есть транспорт по субботам, и одновременно - этот транспорт не нужен.
 
А меня, неверуюего израильтянина, ты лишаешь права называть себя евреем.
Вовсе нет. Вы можете называть себя как хотите. Мне без разницы. И раввинату тоже без разницы как вы себя называете. Но если ваша мама не еврейка и вы не прошли гиюр, то ни религия ни государство вас евреем считать не будет.
Примерно так же, как любая стройно-смазливая инстаграмщица сейчас называет себя фитнес-инструктором диетологом. Но ни одна профессиональная организация ее таковой не признает без выполнения формальных критериев.
Так мы сейчас будем разбираться в понятиях иудей-еврей через словари?
Мне ни в чем разбираться не надо. В тот момент когда я понял для себя, что еврей и иудей это тождественные понятия причисляющие человека к определенной религии у меня в голове наступил порядок.
А то вот в Израиле мне говорили уезжай в свою Сибирю во время ругани. На что я ответил, чего б тебе в Марокко не уехать. Но такого ж не бывает, правда?
Бывает наверное. Я могу говорить лишь о своем опыте. У тебя он другой - жаль. Ты реально считаешь что это из-за вероисповедания? И что если бы у тебя на лбу была печать главного раввината, удостоверяющая что ты еврей, то тебе бы никто не говорил "вали в свою Сибирь"? Или все-таки обычная ксенофобия недалеких людей?
 
В тот момент когда я понял для себя, что еврей и иудей это тождественные понятия причисляющие человека к определенной религии у меня в голове наступил порядок.

Ты намеренно забыл о неверующих.

ксенофобия недалеких людей?

Разогреваемая раванутом.
 
Назад
Сверху Снизу