Новости из Израиля

#41
Блин, поразгонять монополии да по человечески* относится к арабам - и у нас будет лучшая страна в мире.
Я бы еще добавил - относиться к паразитам по принципу "кто не работает, тот не ест". Но вообще да, согласен.

А разве в Израиле не демократия, и разве не сами израильтяне выбрали таковую власть?
Демократия, конечно. Поэтому голос того, кто платит налоги, равен голосу того, кто с налогов живет. А их текущая ситуация полностью устраивает, а подумать на сколько-то лет вперед мешают низкие интеллектуальные способности.
 
#42
относиться к паразитам по принципу "кто не работает, тот не ест".
Меня племяш возил по Иерусалиму, с тротуара нам голоснули два религиозных пацана, во всём прикиде, как положено. Он через окно им чего-то сказал---отскочили как ошпареные. Мне объяснил: Я им сказал, что едем в военкомат и можем туда подвезти.:)
 
#43
Я бы еще добавил - относиться к паразитам по принципу "кто не работает, тот не ест".
Это краеугольный камень человеческого существования, который уничтожают последнее время во всем мире. Тем самым ставя под вопрос будущее человечества.
 
#45
С другой стороны, в постиндустриальном обществе нет работы для всех.
В постиндустриальном обществе есть работа для всех. Можно работать по полдня. Можно работать всем по целому дню и жить гораздо лучше. Но гораздо проще, когда часть вкалывает, а часть нихрена не делает. Общество идет по пути наименьшего сопротивления: как легче, а не как лучше.
 
#47
Это краеугольный камень человеческого существования, который уничтожают последнее время во всем мире. Тем самым ставя под вопрос будущее человечества.
"Пропала планета":| .
Да, есть такая фигня. Тем не менее, на земле еще хватает мест, где проблема не приобрела израильских масштабов.

С другой стороны, в постиндустриальном обществе нет работы для всех.
Это почему?
 

pampa

Помножен на ноль
#48
А где работать то? Заводов мало. В блатных конторах места тоже ограничены.
 
#49
А где работать то? Заводов мало. В блатных конторах места тоже ограничены.
Работа работе рознь. Дело не в постиндустриальном обществе, а в общем уровне развития технологий. Раньше, для обеспечения всего населения пищей и жизненно необходимыми промышленными товарами и услугами в соответствующих секторах должны были работать 70-80% населения. Сейчас - менее 10% (в развитых странах) и эта цифра продолжает устремительно уменьшаться. Все остальные работы - опциональные, не имеющие критического значения для общества.
С другой стороны, многие занятия сейчас требуют достаточно глубоких знаний и подготовки, "простых" работ становится все меньше. Так что либо нужно искусственно создавать некритические для общества рабочие места, типа "профессиональных читателей" у Стругацких, либо просто оплачивать существование бездельников, причем поощряя их к такому образу жизни. К сожалению, по всей видимости, в развитых странах решили идти в основном по этому пути. Так проще для гос. бюрократии.
 
#50
Есть куча отраслей, где хроническая нехватка кадров. Отсюда и ввоз всяких иностранных рабочих. И даже при этом есть куча не занятых должностей.
И проще это не только гос. бюрократии. Проще промышленникам - легче выбирать персонал. Проще тунеядцам - не надо напрягаться. Хуже только работающим. Но они во-1 больше работают, чем скандалят, во-2 голосуют из высших интересов, а не от подачек, в-3 их становится все меньше в процентном отношении. А значит - можно выезжать на них.
 
#51
"Пропала планета":| .
Да, есть такая фигня. Тем не менее, на земле еще хватает мест, где проблема не приобрела израильских масштабов.
Как ни странно, большинство стран без этой проблемы как правило имеют другие проблемы, гораздо более серьезные. Все Западные страны в той или иной степени заражены Вэлфером. У нас процент уклонистов от работы даже выше, чем на Западе, хотя вряд ли серьезно выше (многие официально не работающие реально работают, больше, чем на Западе). С другой стороны, у нас Вэлфер не обрел тех разнузданных масштабов, что на Западе, и не дает жировать с него (если не работаеш втихаря). Кроме того, у нас много детей и нет такого старения общества, как на Западе, хотя по продолжительности жизни мы на первых местах.
 
#52
Простите, мне это непонятно. Не могли бы вы это разяснить?
Что именно непонятно? Тот, кто существует на деньги государства (т.е. налогоплательщиков), никогда не поддержит партию, которая пообещает урезать налоги. Т.к. понимает, что по результату ему будут меньше платить. Он будет поддерживать партии, которые гарантируют расширение гос.поддержки, повышение социальных выплат и т.п.

Так что либо нужно искусственно создавать некритические для общества рабочие места, типа "профессиональных читателей" у Стругацких, либо просто оплачивать существование бездельников, причем поощряя их к такому образу жизни.
Либо постепенно сокращать численность населения, чтобы оно соответствовало технологической необходимости. Например, усиленной пропагандой гомосексуализма и прочего чайлдфри:D .
Хотя как показала практика, новые рабочие места и области открываются непрерывно. Наиболее близкий нам здесь пример - хайтек. 30 лет назад этой области в Израиле практически не было. Сейчас в ней работают десятки тысяч человек (возможно - хорошо за сотню тысяч), а еще десятки тысяч работают на обслуживании этой области.

Есть куча отраслей, где хроническая нехватка кадров. Отсюда и ввоз всяких иностранных рабочих.
Кстати, их количество ненамного уступает количеству израильских безработных.

Как ни странно, большинство стран без этой проблемы как правило имеют другие проблемы, гораздо более серьезные. Все Западные страны в той или иной степени заражены Вэлфером. У нас процент уклонистов от работы даже выше, чем на Западе, хотя вряд ли серьезно выше (многие официально не работающие реально работают, больше, чем на Западе). С другой стороны, у нас Вэлфер не обрел тех разнузданных масштабов, что на Западе, и не дает жировать с него (если не работаеш втихаря). Кроме того, у нас много детей и нет такого старения общества, как на Западе, хотя по продолжительности жизни мы на первых местах.
Тем не менее, налоговое бремя на Западе ощущается в значительно меньшей степени.
 

pampa

Помножен на ноль
#53
Есть куча отраслей, где хроническая нехватка кадров. Отсюда и ввоз всяких иностранных рабочих. И даже при этом есть куча не занятых должностей.
И проще это не только гос. бюрократии. Проще промышленникам - легче выбирать персонал. Проще тунеядцам - не надо напрягаться. Хуже только работающим. Но они во-1 больше работают, чем скандалят, во-2 голосуют из высших интересов, а не от подачек, в-3 их становится все меньше в процентном отношении. А значит - можно выезжать на них.

Строительство, с\х, уход за старыми\больными - вы уверены что израильтяне будут там работать? :)
 

pampa

Помножен на ноль
#54
Тягость налого бремени еще во многом зависит есть своё жильё или нет. Если платишь 3-4к за съем то вполне себе давит. На западе, я думаю, та же ситуация.
 
#55
Строительство, с\х, уход за старыми\больными - вы уверены что израильтяне будут там работать? :)
Если там перераспределить доходы в пользу (хотя бы частично) непосредственно работников, а не посреднических структур, то будут.
 
#56
Кстати, их количество ненамного уступает количеству израильских безработных.
Абсолютно верно



Тем не менее, налоговое бремя на Западе ощущается в значительно меньшей степени.
Смотря с кем сравнивать. США и ведущие страны Европы мы пока только догоняем и по производительности труда. Еще недавно мы были где то между Грецией и Испанией. А есть вещи, где мы будем практически всегда уступать (у нас много детей, больше оборонка, нехватка земли, маленький рынок).
 
#58
Строительство, с\х, уход за старыми\больными - вы уверены что израильтяне будут там работать? :)
Еще сто лет назад (даже меньше) человек шел на ЛЮБУЮ работу - потому что иначе он дох с голоду. Это сейчас можно ничего не делать и прекрасно жить. Так вот, по моему - это не справедливо и не правильно.
 

pampa

Помножен на ноль
#59
Еще сто лет назад (даже меньше) человек шел на ЛЮБУЮ работу - потому что иначе он дох с голоду. Это сейчас можно ничего не делать и прекрасно жить. Так вот, по моему - это не справедливо и не правильно.
Зачем так далеко ходить? Алия 90х например тоже шла на любую работу. А как вы заставите среднего израильтянина?
 
#60
Строительство, с\х, уход за старыми\больными - вы уверены что израильтяне будут там работать?
Конечно будут - если прекратить социальные выплаты за сугубое безделье. Факт: работали же они в этих областях до того, как в 90-ых сюда приехали первые иностранные рабочие.

Тягость налого бремени еще во многом зависит есть своё жильё или нет. Если платишь 3-4к за съем то вполне себе давит. На западе, я думаю, та же ситуация.
На Западе аренда жилья стоит значительно дешевле, и часто есть возможность заключить многолетний контракт за еще меньшую сумму.

Если там перераспределить доходы в пользу (хотя бы частично) непосредственно работников, а не посреднических структур, то будут.
Уже сейчас зарплата строителя зачастую выше среднеизраильской. Так что дело не в уровне зарплат. Хотя, разумеется, посреднические структуры тоже надо прижать.