А в чем проблема знать оба языка?
Мы на трех сразу общались в Узбекистане и ничего, сочиталось все.
Мультиязычность всегда плюс.
Дунганы же как то интегрировались в советские времена.
Новости из Казахстана
- Автор темы vit
- Дата начала
А в чем проблема знать оба языка?
Мы на трех сразу общались в Узбекистане и ничего, сочиталось все.
Мультиязычность всегда плюс.
Дунганы же как то интегрировались в советские времена.
В 90х, во времена разрухи и открытия границы с КНР, т.е. налаживания и укрепления связей с сородичами в там, они обратно начали сбиваться в закрытые группы, особенно в сельской местности. Экономические и социальная ситуация вроде стабилизировалась, но они остались закрытой общиной, что теперь, во время очередного экономическо-социального спада это уже негативный фактор. Особенно с учётом того, что они считают, что в первую очередь надо налаживать контакты и примазываться к власти, которая не может работать эффективно. Вопрос языка остро не ставится в отношении диаспор, скорее в отношении самих титулов вопрос незнания гос.языка стоит куда острее. Но даже при этом, при отсутствии нормальной гос.программы развития языка, многие диаспоры активно сами изучают его и на этом фоне чуть ли не демонстративное незнание гос.языка вызывает лишние вопросы. Но вопрос языка второстепен в таких ситуациях, он поднимается по столько, по скольку. Кстати, недавно общался с южнокорейцами, супружеская пара с двумя детьми, они ни бум бум по русски, но бегло говорят на казахском, муж только стеснялся, потому что плохо знает и ему стыдно коврекать. Особенно, позабавило, что дети прощаясь, делали это на казахском))) то есть, если брать проблему языка, его абсолютно не трудно изучить, с учётом того, что он на кириллице.
ты из израиля? а ты говоришь по арабски ?
Насчёт интеграции, это когда диаспоры не делят так жёстко на своих и чужих, не ходят только в свои этнические мечети/церкви (для справки, казахских мечетей как таковых нет), когда не ставят проблемы именно своих сородичей превыше всеобщих, когда при приеме на работы, выборе бизнес партнёров нац.принадлежность не ставится во главу угла. Например, если менты приедут кого то задерживать в места компактного проживания казахов или русских, они заберут его без проблем, максимум его семья будет кричать "фуфуфу", если же это будет закрытых этно поселках, то там уже ОМОН вызвать придется, потому что вся община выбежит кидать камни в полицию, не разбираюсь виновен он или нет, а просто потому что он свой.
во-первых он уже не на кирилице
во вторых - а зачем?
кто нибудь внятно может объяснить?
в этом и прикол ситуации, что титульные "хотят странного".
Да, понятно, казахам очень приятно, когда неказахи говорят на казахском. Но извините, я не хочу знать этот язык (чисто лингвистически), он мне не нравится. за ним не стоит какой-то культурной или экономической базы, наследия, он мне не интересен, мне мало интересны его носители.
Единсвенное, что мне от них нужно, чтобы они мне не били морду за то, что я не говорю на нем, и не наступали на мои конституционные права говорить на том языке, на котором мне удобно говорить.
Это мелкий региональный язык, которому угрожает глобализация и, возможно, забытие (кстати как и русскому в долгосрочной перспективе).
Какая практическая польза в изучении этого языка? Чтобы не выгнали с работы? Чтобы морду не набили?
хорошая мотивация.
Ещё пример, в сёлах, казахи ходят на свадьбы, похороны русских, спрашивают какие нюансы есть, могут и пригубить водочки, угорают и участвуют в свадебных обычаях, если так принято, и то же самое наборот, русские на казахских похоронах разговора про 100грамм не поднимают, если есть перегар, сбивают его всем силами, на свадьбах встают или разводят ладони во время бата и т.д. Если же вернуться к вопросу языка, % полиязычной молодёжи среди казахов самый большой, они могут и в частных, и гос, и иностр.компаниях работать, они налаживают контакты, учатся работать с разными людьми в разных коллективах, закрытые диаспоры же или моноязычники костенеют и от того ещё больше сбиваются в группы, больше опираются не на себя, а на своих сородичей.
вы отделите мух от котлет.
я дела у себя в прошлом году ремонт. Из этого я понял одно - в следующий раз нанимать только славян (хотя и с ними надо быть очень внимательным).
Т.е. вы хотите заставить людей выбирать титульную нацию в бизнес-партнеры?
По тому, что она титульная? Чтобы не обидно было?
Интересная логика.
А если я открою ИП-шку с наемными работниками, и наберу славян, немцев, корейцев, вы придете нам моруд бить? Или штраф наложите?
Весь мир так живет - в канаде, сша и др странах есть закрытые национальные общины, которые в том числе и бизнес предпочитают вести со своими и общаются, и в молильные дома свои ходят. (китайцы, японцы в южной америке, и пр.)
нужно делать так, чтобы людям было выгодно интегрироваться. Чтобы они делали бизнес с казахами по тому, что казахский партнер добросовестнее, компетентнее, конкурентнее, и т.п.
И тогда уйгуры/дунгане и прочие сами выйдут из границ своих общин, как и любые другие.
Зачем ты утрируешь и передергиваешь? Ты можешь хоть на суахили разговаривать, всем срать на это тут. Вот если ты ляпнешь, это моя земля, это земля суахили и т.д., тебе быстро набью еплет, в лучшем случае. И да, казахский на кириллице, латинского алфавита нет. И самые ярые противники латиницы, это в т.ч. сами казахи. Если условный ты не будешь знать казахский ты просто будешь без плюшек - госслужба и рост на ней, тебе на базаре на юге скидку не дадут, да даже во время приема на работу в крупную корпорацию тебя обскачут полиязычники, элементарно наняв дешёвых рабочих для дома или огорода, ты не сможешь им толком обьяснит, что тебе нужно, придется переплачивать за русскоговорящих, если вообще найдешь. Но никто не будет за это гнобить тебя, тем более если ты не из восточного этноса. Ты можешь придти и говорить на русском, с тобой тоже будут говорить на русском, но если ты только скажешь, что не хочешь учить казахский, то уже да, максимум с тобой будут разговаривать, но отвечать будут уже только на казахском. Есть, конечно, отдельные упорости, но они везде бывате, главное не это массово. Да и в чем проблема знать единственный гос.язык страны, в которой живёшь, да хотя бы понимать бегло? Я вот могу приехать в Израиль и жить успешно, не зная иврит, а балакая только на русском?во-первых он уже не на кирилице
во вторых - а зачем?
кто нибудь внятно может объяснить?
в этом и прикол ситуации, что титульные "хотят странного".
Да, понятно, казахам очень приятно, когда неказахи говорят на казахском. Но извините, я не хочу знать этот язык (чисто лингвистически), он мне не нравится. за ним не стоит какой-то культурной или экономической базы, наследия, он мне не интересен, мне мало интересны его носители.
Единсвенное, что мне от них нужно, чтобы они мне не били морду за то, что я не говорю на нем, и не наступали на мои конституционные права говорить на том языке, на котором мне удобно говорить.
Это мелкий региональный язык, которому угрожает глобализация и, возможно, забытие (кстати как и русскому в долгосрочной перспективе).
Какая практическая польза в изучении этого языка? Чтобы не выгнали с работы? Чтобы морду не набили?
хорошая мотивация.
Вот что ты как упоротый баран передергиваешь. Тебе говорят, что когда типичный казах/русский ищет партнёра, ему срать на национальность вот именно, а вот условно дунганину в общине маячок свой/чужой главнее, даже если выгоднее работать с казахом, ему другие скажут, ты не охуел, работай с "нашими". Он не хочет работат, ни с узбеком, ни с корейцем, ни с русским, ни с казахом - только со своими. Никто у них не просит работать с только казахами, есть куча других этносов. Просто не надо так жёстко делить, ещё и демонстративно. Я тебе написал, что от них требуется не сегрегироваться, а ты начинаешь перевирать, что от них требуется только с казахами работать. От этого и начинаются конфликты, когда им говорят, ребята, харе делиться и закрываться, а в ответ, вы охуели, чо это мы только с вами должны работать, эмммм, что??? И ещё один минус диаспоры закрытой, нет коммуникации и если кто то оттуда накосячил и гос.аппарат не разобрался, пиздить будут диаспору, так как она его покрывает. Самое забавное, что стоит им оторваться от закрытой диаспоры, они моментально интегрируются, растут в конкретной среде, налаживают связи. Кстати, для матёрых сельских дунган с тех поселков - русские неверные, казахи и кыргызы хайваны, принявшие ислам, а не муслимы по рождению, корейцы собакоеды вонючие. И кто тут ксенофоб по итогу?
это дискриминация.
русскоязычные с этим как то мирятся. ну, приходится, соотношение сил не в нашу пользу. проще уехать. (Кстати уехать - решение многих проблем не только для неказахов). То что русскоязычные и все нетитульные представлены в органах власти лишь для галочки, это еще один вопрос. По факту - это люди с ограниченными правами.
Вот смотри - есть например ЦОН, в нем работает 20 клерков. Количество русскоязычных в КЗ в среднем, ну около 20%. Значит 3-4 клерка в цоне могут быть не обязательно казахоязычными. Русскоязычные обслуживаются у своих, а казахоязычные - куда хотят. И все довольны.
Опять же, если например чиновник (и чем выше ранг, тем это справедливее) не знает гос языка - это не проблема. Есть у него масса подчиненных билингвальных, есть переводчики. В конце концов главные качества чиновника - это честность и профессионализм, технические, юридические, финансовые знания. А с язык в современном мире штука не непреодолимая.
как только речь заходит о деньгах, то все сразу заговаривают на языке пушкина. Только как я уже упомянул, нет спасибо, не надо мне таких работников, до сих пор плююсь от "дешевых казахов" которые, в итоге оказались не фига не дешевыми.
Ну может за исключением самых примитивных работ - лопатой копать. Тут уж можно и папуасу жестами объяснить, и финну
договоримся.да я никуда не хожу, и ни с кем не заговариваю. Я хочу, чтобы мне морду не побили
как дунганам.Ты что, в бункере живёшь?))) В любом случае, никто тебе морду не набьет просто потому что ты русский, не утрируй. Дунганы отхватили, потому что в ходе дорожного конфликта сломали бедро 80 летнему аксакалу, крича при этом "при едем в ваш ебучий аул и сожжём его к ебеням", а потом устроили драку с ментами, уехав от них в свое село, закидали их ещё камнями. На это наложилось, что в прошлом году около их поселка была изнасилована и убита казашка, а подозреваемого найти не удалось, ну кто в общине своего сдаст, верно??? Ещё и случай с сжиганием флага. Тут даже речь не про отстуствие интеграции, а про наглеж, безнаказанность и вызывающее поведение, как с чеченцами в маловодном. Итог был кровавый, негуманный, не совсем правильный, но закономерный.да я никуда не хожу, и ни с кем не заговариваю. Я хочу, чтобы мне морду не побили
Последнее редактирование:
я не согласен с такой оценкой.
да и хер с ним, пусть переплачивет своим, мирится с неконкурентным качеством и теряет прибыль, если так хочет. Зачем тебе переживать?
он нарушает при этом какй то закон? А если нет, если он, такой нехороший, уйгур/дунган, все же будет кучковаться со своими, что тогда?
череп ему арматурой проламывать?
имхо это не проблема не этнических взаимоотношений, а коррупции и неэффективности гос аппарата.
хорошо, если дунгане подкупили казаха акима и он решает для них вопроы - надо пиздить дунган по вашему?
а если казахи подкупили казахского (или русского или дунганского) акима, то надо за это пиздить казахов ?
а может никого не пиздить, а решать проблемы с коррпцией?
Вспоминается книга Иона Дегена о своей жизни в СССР, он был хирургом ортопедом, и его как еврея и неблагонадежного отправили в Казахстан, в 50-е примерно.
Так он пишет, что среди всех согнанных туда чеченцев, греков, русских, евреев, корейцев и многих других, царила такая межнациональная любовь и дружба, что ему приходилось носить с собой под пальто скальпель, на всякий.
не, я стариков не пинаю, флаги не сжигаю, аулы не сжигаю. Хожу, улыбаюсь и машУ.
авось не тронут. может даже не слишком скоро с работы выгонят, за незнание госязыка.
Ну вот, если и выгонят, не потому что русский, а потому что язык не хочешь учить. Вот придет к тебе моноязычный казах, как ты скажешь ему услугу или работу? Поэтому тебя вполне могут заменить таким же русским, только биязычным.
Не говорю к сожалению так как мне хотелось бы. Только на уровне - привет, как дела, куда пойти. Но я в Израиле и не родился. И тут больше уклон на знать английский.
русских, которые говорят по казахски, я встречал реже, чем казахов, которые по казахски не говорят. И это я не в столицах живу.
Надавно покупал секс у одной девушки. Она начала с того, что с казахами вообще предпочитает не связываться. А еще мне жалуется, что мол плохо говорю по русски, подучится бы где. Я ей говорю, да нормально ты говоришь, не парься.
Я не знаю с какого вы региона, но хотя и не претендую на экспертность, однако по моему пониманию все обстоит как раз наоборот.
как правило русскоязычные более конкурентны по качеству и по квалификации.
а у многих из тех кто знает гос язык, компетенции в общем то на этом и заканчиваются.
Я бы посоветовал любому молодому человеку, будь он русский или казах или уйгур - вкладывать усилия и время в изучение специальности, приобретение знаний по профессии, изучение английского, занятии спортом. Не, казахский, конечно, не помешает, лучше знать, чем не знать, но все мы живем в условиях ограниченных ресурсов - времени, денег, сил. Инвестировать их нужно рационально, и грамотно.
Если же я потеняю работу или клиентов из-за незнания казахского, то опять же, считаю, что в такой ситуации стратегически верно будет вкладывать усилия в свою квалификацию и компетенцию. А как договориться с клиентом/работодателем это второстепенная проблема, вполне решаемая.
Я знаю одно - любой самый патриотичный казах пойдет и напрягет все свои познания в языке пушкина, лишь бы попасть к врачу, выпускнику например московского, питерского и т.п. мединститута, нежели уральского
.а правда, что арабский имеет статус государственного в израиле? по закону. ну может формулируется это по другому, но он равен в статусе ивриту?
и еще вопрос - в принципе, человек не знающий иврит может стать прьемер министром израиля?
Насколько я помню(до 96 по пол года проживал в КЗ, Алмаатинская обл.), те же самые корейцы говорили на 3х языках . Не казахи которые говорили на казахском от этого только выигрывали ( препод в универе или врач со знанием казахского пользовался очень большим уважением зарабатывал больше) .
Сейчас переписываюсь с друзьями , по их словам русский говорящий на казахском это большой плюс ( бонусом понимание турецкого и прочих тюрских языков).
Сейчас переписываюсь с друзьями , по их словам русский говорящий на казахском это большой плюс ( бонусом понимание турецкого и прочих тюрских языков).
Имеет. Только для арабов.
В принципе не сможет, в целом все происходит на иврите.
О чем и речь, хороших квалов хватает в моноязычной среде, будь рус или кз, но вот биязычных квалов мало, поэтому любой биязычный квал растет как на дрожжах и не важно, какой он национальности.