Новости из Турции

Когда в Турции 49% за и 51% против, диктатура не очень получается.
Это ты мне объясняешь или кому? Не я вроде рассказываю тут о том, какой Эрдоган диктатор и как он зажарил и съел всех оппонентов.
Пердоган давно выигрывает за счёт голосов заграничных турок. Ему хорошо и им хорошо,живут в демократиях и наслаждаются "вставанием с колен" по турецкому тв.
Т.е. в пределах Турции он проигрывает по количеству голосов? ) Может еще и пруфануть сможешь?
Поэтому я даже удивляюсь,что ты одновременно против путлера и за гав-гава.
Ты видимо сейчас смешно пошутить пытался, сравнивая эффективность Путина и Эрдогана как руководителей государств. Эффективность Путина длилась 8 лет и сдулась вместе с ценами на сырьевые ресурсы, на которых она и основывалась. Эффективность же Эрдогана никогда не зависела от цен на природные ископаемые, он развивал производство, логистику и сектор услуг, что и является основой успеха его экономической политики. Поэтому если экономический рост по сути завершился в России в 2008 году, экономический рост Турции не прекращается вплоть до 2018 года. Что будет в 2019-м - посмотрим дальше.
Как только путяра сделает намаз,будешь тоже за него топить?
Во-вторых, как бы я не любил Путина, моя критика в его адрес всегда касалась только 2-х аспектов - его вражда к исламу и мусульманам и его вопиющая неэффективность в экономике. Поэтому если он вдруг примет ислам, то да, я буду топить за него. Если только не найдется какой-то более эффективный в экономике мусульманский кандидат в президенты )
 

Kingsbestman

Предупрежден
Это ты мне объясняешь или кому? Не я вроде рассказываю тут о том, какой Эрдоган диктатор и как он зажарил и съел всех оппонентов.
А кто тут рассказывает,что султан гав-гав,кого то заживо жарит?
Обычно пердогашка называет своих политических оппонентов террористами/гюленистами и сажает их в тюрьму.

Т.е. в пределах Турции он проигрывает по количеству голосов? ) Может еще и пруфануть сможешь?
Ну посчитай сам: 3 миллиона могут голосовать.
https://www.dw.com/en/half-of-turks-in-germany-voted-in-2018-election/a-44306175
Большенство за пердо голосуют (например In Belgium, nearly 75 % of voters were for Erdogan and 15 % for Muharrem Ince.)
https://europa.blog/erdogans-election-and-the-role-of-the-turkish-diaspora-in-europe/
Без этих 2-3 миллионов у него абсолютного большенства в турции нет.

Эффективность Путина длилась 8 лет и сдулась вместе с ценами на сырьевые ресурсы, на которых она и основывалась. Эффективность же Эрдогана никогда не зависела от цен на природные ископаемые, он развивал производство, логистику и сектор услуг, что и является основой успеха его экономической политики.
Это не так. Рост в Турции шёл за счёт иностранных кредитов.
Путяре платили за нефть,а турки брали в кредит.И пока не надо было выплачивать кредиты обратно, царил праздник жизни.
Без иностранных инвесторов, все успехи моментально сдуваются, поэтому сейчас рецессия и как результат например сильная инфляция лиры и огромная безработица среди молодёжи.

моя критика в его адрес всегда касалась только 2-х аспектов - его вражда к исламу и мусульманам и его вопиющая неэффективность в экономике.
Вот это просто лол. Про его вражда к исламу и мусульманам тебе конечно виднее.....
Но про экономику. Самое главное,что и путлер и пердо воры и коррупционеры, (зятёк клоун-министр финансов, не даст соврать), и всё их окружение тоже. Эта система главная причина, а всё остальное следствие.

Конечно удивительно,что тебя это совсем не смушает. Про то что пердо врун и популист для быдла (например с его враньём про то,как еврейская община стамбула организует протесты против него любимого или рассказами про тёмные силы,которые тайно гадят турецкой экономике) я даже уже не пишу.
 
Этого не может быть. Знает весь варонлайн, что диктатор Эрдоган давно содрал кожу всем оппозииционерам.
Я уверен что он ещё отыграется на этих избирательных комиссий.Следующие выборы не будет отличатся от сирийской. Эрдо знает что ему не в коем случае нельзя проиграть выборы.
 
А кто тут рассказывает,что султан гав-гав,кого то заживо жарит?
Обычно пердогашка называет своих политических оппонентов террористами/гюленистами и сажает их в тюрьму.
Есть такой литературный прием - гипербола называется. Это когда нечто явно и преднамеренно преувеличивается для усиления выразительности высказываемой мысли. Почитай об этом на досуге прежде чем ввязываться в споры и переписку на форумах, а то объяснять оппоненту общеизвестные основы риторики как-то совсем уж не нормально.
Другими словами - если диктатор Эрдоган сажает своих оппонентов в тюрьмы, как же эти оппоненты сумели сидя в тюрьме стать мэрами городов, победив Эрдогана на выборах?
Собственно, ты с самого начала уже признал правоту моей иронии, указав, что в действительности Эрдоган никакой не диктатор и в принципе не очень то им может быть. Что при этом не мешает тебе пытаться возражать мне дальше.
Ну посчитай сам: 3 миллиона могут голосовать.
https://www.dw.com/en/half-of-turks-in-germany-voted-in-2018-election/a-44306175
Большенство за пердо голосуют (например In Belgium, nearly 75 % of voters were for Erdogan and 15 % for Muharrem Ince.)
https://europa.blog/erdogans-election-and-the-role-of-the-turkish-diaspora-in-europe/
Без этих 2-3 миллионов у него
Это делается не так, для этого тебе надо взять результаты голосования на территории Турции и показать мне сколько проголосовало за Эрдогана, а сколько за его противников.
Это не так. Рост в Турции шёл за счёт иностранных кредитов.
Путяре платили за нефть,а турки брали в кредит.И пока не надо было выплачивать кредиты обратно, царил праздник жизни.
Без иностранных инвесторов, все успехи моментально сдуваются, поэтому сейчас рецессия и как результат например сильная инфляция лиры и огромная безработица среди молодёжи.
Каким образом тот факт, что Эрдоган привлекал инвестиции и зарубежные кредиты опровергает тот факт, что Эрдоган обеспечил экономический рост за счёт вложений в промышленность, логистику и сектор услуг? В чем сущность твоего возражения?

Россия привлекала деньги за счёт доходов от продажи сырьевых ресурсов. И вкладывала их никуда.
Турция привлекала деньги за счёт инвестиций и кредитов и вкладывала их в инфраструктурные и промышленные проекты.

Вот в чем существенная разница между Эрдоганом и Путиным.

Вот это просто лол. Про его вражда к исламу и мусульманам тебе конечно виднее.....
Но про экономику. Самое главное,что и путлер и пердо воры и коррупционеры, (зятёк клоун-министр финансов, не даст соврать), и всё их окружение тоже. Эта система главная причина, а всё остальное следствие.
Вот что здесь является возражением или опровержением мне? В чем ты мне возражаешь? В том что Путин на самом деле ведёт хорошую и разумную экономическую политику? Каким образом то что Путин и его окружение воруют, опровергает то, что он проводит крайне неэффективную экономическую политику?
Конечно удивительно,что тебя это совсем не смушает. Про то что пердо врун и популист для быдла (например с его враньём про то,как еврейская община стамбула организует протесты против него любимого или рассказами про тёмные силы,которые тайно гадят турецкой экономике) я даже уже не пишу.
Кто сказал что не смущает? Я сказал о главных недостатках, я не говорил что других недостатков нет.
 
Зиг. Эрдогаг пересадил по тюрьмам и уволил с должностей по оценкам Амнести более 100 тысяч человек. И это все в подозрении того что они Гюлянисты. Хотя и дэбилу понятно учавствуй в том перевороте такое количество армейцев, ментов, учителей и т.д ему бы не сдобровать.
Так что это вполне себе диктатура и репрессии.

Эрдоган умеет управлят массами этого у него не возмешь. Но экономику он довел до жопы.
 
Зиг. Эрдогаг пересадил по тюрьмам и уволил с должностей по оценкам Амнести более 100 тысяч человек. И это все в подозрении того что они Гюлянисты. Хотя и дэбилу понятно учавствуй в том перевороте такое количество армейцев, ментов, учителей и т.д ему бы не сдобровать.
Так что это вполне себе диктатура и репрессии.

Эрдоган умеет управлят массами этого у него не возмешь.
Так он вроде бы сажает и увольняет их не за участие в перевороте. Он их сажает и увольняет за причастность к течению гюленистов. Точнее, сажает скорее всего за участие в той или иной форме, а увольняет за причастность к течению как таковому (это уж пусть Агра уточнит что там и как).

100 тыс. это 0,12% населения Турции. Из этих 100 тыс. думаю несколько тысяч посаженных, а львиная доля - уволенные. Т.е. реальные репрессии с "зинданом и кнутами" коснулись абсолютно мизерной части населения - материальной точки, размерами которой можно пренебречь. И сильно сомневаюсь что сажали кого попало без разбора, без реальной вины за которую можно привлечь к ответственности. Т.е. ни о каком диктаторстве говорить не приходится абсолютно. Что подтверждается население своего правителя ничуть не боится, и абсолютно без проблем голосует против него где пожелает.

P.S. кстати, я бы не отказался от ссылки на источник с конкретными цифрами.
Но экономику он довел до жопы.
Самые кризисные годы из всех лет правления Эрдогана (не считая всем известного 2009-го) -2012-й, рост ВВП в котором составил 2,1% и 2018-й, рост ВВП в котором составил 2,6%
 
Так он вроде бы сажает и увольняет их не за участие в перевороте. Он их сажает и увольняет за причастность к течению гюленистов. Точнее, сажает скорее всего за участие в той или иной форме, а увольняет за причастность к течению как таковому (это уж пусть Агра уточнит что там и как).

100 тыс. это 0,12% населения Турции. Из этих 100 тыс. думаю несколько тысяч посаженных, а львиная доля - уволенные. Т.е. реальные репрессии с "зинданом и кнутами" коснулись абсолютно мизерной части населения - материальной точки, размерами которой можно пренебречь. И сильно сомневаюсь что сажали кого попало без разбора, без реальной вины за которую можно привлечь к ответственности. Т.е. ни о каком диктаторстве говорить не приходится абсолютно. Что подтверждается население своего правителя ничуть не боится, и абсолютно без проблем голосует против него где пожелает.

P.S. кстати, я бы не отказался от ссылки на источник с конкретными цифрами.
Самые кризисные годы из всех лет правления Эрдогана (не считая всем известного 2009-го) -2012-й, рост ВВП в котором составил 2,1% и 2018-й, рост ВВП в котором составил 2,6%
Я понимаю что живя в РФ увольнения за вольнодумтсво это пустяк а не репрессии, но это не так.

ВВП растет и в РФ маломальски, а народ живет лучше?

;) Зиг не стоит идиализировать его. ТЮРКИ достойны лучшей жизни во всех его смыслах и во всех странах. И я это говорю как человек выросший среди них, и говорящий на одном из них.

Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
 
Интересный какой ВВП - он растет а доходы граждан падают... Как-то оно немного сомнительно...
Именно! ВВП это лишь один показатель. Как известно деньги могут в бюджет заходить, но вопрос куда они после этого деваются.... вот что главное и Турция не исключение.
 
Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
Но посмертно... Потому как "пройтись по Китаю" - довольно таки смертельное мероприятие...
 
Я понимаю что живя в РФ увольнения за вольнодумтсво это пустяк а не репрессии, но это не так.
Не просто за вольнодумство, а за поддержку организации, попытавшейся осуществить госпереворот. Чиновники, которых в основном и увольняют, это не работники коммерческих организаций, к ним предъявляются соответствующие требования относительно их соответствия занимаемым должностям.
ВВП растет и в РФ маломальски, а народ живет лучше?
Рост ВВП России в 2014: 0,7%. В Турции: 5,2%
Рост ВВП России в 2015: -2,8%. В Турции: 6,1%
Рост ВВП России в 2016: -0,2%. В Турции: 3,2%
Рост ВВП России в 2017: 1,5%. В Турции: 7,4%
Рост ВВП России в 2018: 2,3%. В Турции: 2,6%

В России не "маломальски растет ВВП", а стагнация вот уже 4 года, из которой возможно она в прошлом году начала выбираться, а в Турции именно что непрерывный уверенный экономический рост, который в прошлом году был сокращен из-за сложных внешнеполитических факторов.
;) Зиг не стоит идиализировать его. ТЮРКИ достойны лучшей жизни во всех его смыслах и во всех странах. И я это говорю как человек выросший среди них, и говорящий на одном из них.
А я никогда Эрдогана и не идеализировал. Я вообще то противник Эрдогана. НО отрицать успешность (во васяком случае на сегодняшний день) его экономической политики просто глупо.
Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
Это несерьезно.
Интересный какой ВВП - он растет а доходы граждан падают... Как-то оно немного сомнительно...
Именно! ВВП это лишь один показатель. Как известно деньги могут в бюджет заходить, но вопрос куда они после этого деваются.... вот что главное и Турция не исключение.
А приведите мне статистику динамики роста реальных доходов населения Турции.
 
Я не вижу предмета для реального обсуждения по этой теме.
Реального хоть скока хош. Кто Эрдогану аля султану мешает поднять тему притеснения уйгуров в ООН? :D
Никто! Но это не Израиль про который можно говорить "убийцы детей" и успешно торговать. Китай не простит.
 
Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
Начинай.Эрдоган заступался за уйгуров,еще до того как это стало мейнстримом.

 
Реального хоть скока хош. Кто Эрдогану аля султану мешает поднять тему притеснения уйгуров в ООН? :D
Эрдоган по моему как раз едиснтвенный лидер государства который публчино осуждает политику китайцев против уйгур.
 
Тем временем сегодня в Стамбуле турецкие спецслужбы арестовали двух арабов по подозрению шпионажа в пользу ОАЭ. Судя по всему они следили за арабскими гражданами на территории Турции.
 
У Алексея Сахарова шикарный текст,который объясняет почему Турция не Россия.Или любая другая страна.

Турция – не похожа на Россию. Хотя Шульман и подсовывает нам зачем-то её в качестве примера.

Главное, что делает Турцию непохожей на Россию:

Турция – страна большая и разнообразная с очень диверсифицированной экономикой.

Россия – страна с однообразной сырьевой экономикой. Возьмём данные Гарварда по товарному экспорту за 2016 год.

Россия: сырая нефть 24,94%, очищенная нефть 16,66%, сырьевые товары без спецификации 10,95%, газ 5,04%, уголь 3,51%, алюминий 1,85%, алмазы 1,74%, нелегированная сталь 1,61%, зерно пшеницы 1,48%, никель 1,18%, нелегированная медь 1,16%, брус и доски 1,13%, смешанные удобрения 0,98%, платина 0,86%, сверхтолстый стальной прокат 0,77%, азотные удобрения 0,77%, замороженная рыба 0,74%, уран 0,65%, фосфорные удобрения 0,64%, золото 0,51%.
Итого 20 товарных позиций более 0,5%, в сумме 77,17% товарного экспорта. Все товары сырьевые или самой простой начальной переработки на предприятиях тяжёлой промышленности.

Турция: золото 6,03%, легковые автомобили 5,7%, грузовые автомобили 3,37%, автозапчасти 2,67%, ювелирные изделия из драг.металлов 2,33%, футболки 1,95%, прочий сортовой прокат нелегированной стали 1,73%, очищенная нефть 1,71%, женские костюмы и брюки 1,61%, электропровода с изоляцией 1,22%, мужские костюмы и брюки 1,21%, холодильники 1,2%, свитера и т.п. 1,18%, запчасти для инжекторных двигателей 1,17%, автобусы 1,14%, ковры 1,08%, прочий трикотаж 0,95%, прочая мебель 0,89%, мониторы 0,89%, прочие орехи 0,88%, постельное бельё 0,85%, женские трикотажные костюмы 0,84%, зерно пшеницы 0,72%, стальные конструкции 0,68%, покрышки 0,68%, прочий тонкий мелкий пластик 0,66%, стиральные машины 0,66%, носки 0,65%, цитрусовые 0,62%, обработанный строительный камень 0,61%, электрообогреватели 0,58%, хлебобулочные изделия 0,58%, электротрансформаторы 0,58%, сиденья 0,58%, прочий трубный стальной прокат 0,57%, мрамор 0,55%, пластиковые крышки 0,54%, туалетная бумага 0,53%, сверхтолстый стальной прокат 0,55%, приготовленные и консервированные фрукты и орехи 0,53%, синтетические ткани 0,52%, женские рубашки 0,51%, лекарства в упаковке 0,5%.

Итого 43 товарных позиции более 0,5%, в сумме 53% товарного экспорта, то есть всего-то чуть больше половины, остальную почти половину экспорта составляют товарные позиции, каждую из которых придётся рассматривать под микроскопом. Лидируют лёгкая и пищевая промышленности, среднее машиностроение, то есть отрасли, которые сами по себе не требуют гигантских производств, а много и всего самого разного.

Турецкая промышленность – это мириад самых разных производств, множество мелких, которые дают большую массу в сумме. К этому добавляется туристический сектор, который очень значим и тоже совершенно децентрализован. Всем этим многообразием совершенно невозможно управлять централизовано! Это не Россия!

Собственно про событие:

Турецкая оппозиция победила на местных выборах в Стамбуле, Анкаре, на всех курортных регионах на Средиземном и Эгейском морях, то есть основных экономических центрах страны. В Стамбуле откровенно повезло – победа «на соплях», но точно так же до этого везло Эрдогану.
Эрдогану теперь будет тяжело, несмотря на весь его политический гений. Его ядерный электорат – это домохозяйки. В Турции очень низкое по европейским меркам участие женщин в экономике, очень много неработающих женщин, именно они последние годы обеспечивали его победы. Помимо домохозяек он опирается на прочих страдающих на тему: «как было плохо в нищие 90-е, и как хорошо сейчас благодаря Эрдогану». Этот электоральный ресурс будет снижаться, если в экономике всё будет хорошо. Точно так же, если будет всё плохо, тоже будет снижаться. Аналогично – будут репрессии, не будут репрессии – поддержка Эрдогана будет падать. Пропаганда итак уже взвинчена до уровня «Есть Эрдоган – есть Турция, нет Эрдогана – нет Турции», вряд ли на ней можно долго протянуть. Контролировать бизнес (то есть финансовые потоки) исходя из структуры турецкой экономики – почти невозможно, а с политической потерей всех основных экономических центров будет ещё сложнее. Другое дело, что следующие выборы по плану только в 2023 году, так что можно пока потянуть время.



Причём у этого феномена исторические корни.

photo_2019-04-19_17-56-49.jpg

Супер. И как после призыва обратились в ООН?
"Тема положения уйгуров постоянно поднимается Турцией в ходе переговоров с Китаем. Международное сообщество и генсек ООН должны предпринять эффективные шаги по предотвращению гуманитарной трагедии", - добавил Аксой.
Можешь начинать.