Новости из Турции

Zigzavrion

Помножен на ноль
Когда в Турции 49% за и 51% против, диктатура не очень получается.
Это ты мне объясняешь или кому? Не я вроде рассказываю тут о том, какой Эрдоган диктатор и как он зажарил и съел всех оппонентов.
Пердоган давно выигрывает за счёт голосов заграничных турок. Ему хорошо и им хорошо,живут в демократиях и наслаждаются "вставанием с колен" по турецкому тв.
Т.е. в пределах Турции он проигрывает по количеству голосов? ) Может еще и пруфануть сможешь?
Поэтому я даже удивляюсь,что ты одновременно против путлера и за гав-гава.
Ты видимо сейчас смешно пошутить пытался, сравнивая эффективность Путина и Эрдогана как руководителей государств. Эффективность Путина длилась 8 лет и сдулась вместе с ценами на сырьевые ресурсы, на которых она и основывалась. Эффективность же Эрдогана никогда не зависела от цен на природные ископаемые, он развивал производство, логистику и сектор услуг, что и является основой успеха его экономической политики. Поэтому если экономический рост по сути завершился в России в 2008 году, экономический рост Турции не прекращается вплоть до 2018 года. Что будет в 2019-м - посмотрим дальше.
Как только путяра сделает намаз,будешь тоже за него топить?
Во-вторых, как бы я не любил Путина, моя критика в его адрес всегда касалась только 2-х аспектов - его вражда к исламу и мусульманам и его вопиющая неэффективность в экономике. Поэтому если он вдруг примет ислам, то да, я буду топить за него. Если только не найдется какой-то более эффективный в экономике мусульманский кандидат в президенты )
 
Это ты мне объясняешь или кому? Не я вроде рассказываю тут о том, какой Эрдоган диктатор и как он зажарил и съел всех оппонентов.
А кто тут рассказывает,что султан гав-гав,кого то заживо жарит?
Обычно пердогашка называет своих политических оппонентов террористами/гюленистами и сажает их в тюрьму.

Т.е. в пределах Турции он проигрывает по количеству голосов? ) Может еще и пруфануть сможешь?
Ну посчитай сам: 3 миллиона могут голосовать.
https://www.dw.com/en/half-of-turks-in-germany-voted-in-2018-election/a-44306175
Большенство за пердо голосуют (например In Belgium, nearly 75 % of voters were for Erdogan and 15 % for Muharrem Ince.)
https://europa.blog/erdogans-election-and-the-role-of-the-turkish-diaspora-in-europe/
Без этих 2-3 миллионов у него абсолютного большенства в турции нет.

Эффективность Путина длилась 8 лет и сдулась вместе с ценами на сырьевые ресурсы, на которых она и основывалась. Эффективность же Эрдогана никогда не зависела от цен на природные ископаемые, он развивал производство, логистику и сектор услуг, что и является основой успеха его экономической политики.
Это не так. Рост в Турции шёл за счёт иностранных кредитов.
Путяре платили за нефть,а турки брали в кредит.И пока не надо было выплачивать кредиты обратно, царил праздник жизни.
Без иностранных инвесторов, все успехи моментально сдуваются, поэтому сейчас рецессия и как результат например сильная инфляция лиры и огромная безработица среди молодёжи.

моя критика в его адрес всегда касалась только 2-х аспектов - его вражда к исламу и мусульманам и его вопиющая неэффективность в экономике.
Вот это просто лол. Про его вражда к исламу и мусульманам тебе конечно виднее.....
Но про экономику. Самое главное,что и путлер и пердо воры и коррупционеры, (зятёк клоун-министр финансов, не даст соврать), и всё их окружение тоже. Эта система главная причина, а всё остальное следствие.

Конечно удивительно,что тебя это совсем не смушает. Про то что пердо врун и популист для быдла (например с его враньём про то,как еврейская община стамбула организует протесты против него любимого или рассказами про тёмные силы,которые тайно гадят турецкой экономике) я даже уже не пишу.
 
Этого не может быть. Знает весь варонлайн, что диктатор Эрдоган давно содрал кожу всем оппозииционерам.
Я уверен что он ещё отыграется на этих избирательных комиссий.Следующие выборы не будет отличатся от сирийской. Эрдо знает что ему не в коем случае нельзя проиграть выборы.
 

Zigzavrion

Помножен на ноль
А кто тут рассказывает,что султан гав-гав,кого то заживо жарит?
Обычно пердогашка называет своих политических оппонентов террористами/гюленистами и сажает их в тюрьму.
Есть такой литературный прием - гипербола называется. Это когда нечто явно и преднамеренно преувеличивается для усиления выразительности высказываемой мысли. Почитай об этом на досуге прежде чем ввязываться в споры и переписку на форумах, а то объяснять оппоненту общеизвестные основы риторики как-то совсем уж не нормально.
Другими словами - если диктатор Эрдоган сажает своих оппонентов в тюрьмы, как же эти оппоненты сумели сидя в тюрьме стать мэрами городов, победив Эрдогана на выборах?
Собственно, ты с самого начала уже признал правоту моей иронии, указав, что в действительности Эрдоган никакой не диктатор и в принципе не очень то им может быть. Что при этом не мешает тебе пытаться возражать мне дальше.
Ну посчитай сам: 3 миллиона могут голосовать.
https://www.dw.com/en/half-of-turks-in-germany-voted-in-2018-election/a-44306175
Большенство за пердо голосуют (например In Belgium, nearly 75 % of voters were for Erdogan and 15 % for Muharrem Ince.)
https://europa.blog/erdogans-election-and-the-role-of-the-turkish-diaspora-in-europe/
Без этих 2-3 миллионов у него
Это делается не так, для этого тебе надо взять результаты голосования на территории Турции и показать мне сколько проголосовало за Эрдогана, а сколько за его противников.
Это не так. Рост в Турции шёл за счёт иностранных кредитов.
Путяре платили за нефть,а турки брали в кредит.И пока не надо было выплачивать кредиты обратно, царил праздник жизни.
Без иностранных инвесторов, все успехи моментально сдуваются, поэтому сейчас рецессия и как результат например сильная инфляция лиры и огромная безработица среди молодёжи.
Каким образом тот факт, что Эрдоган привлекал инвестиции и зарубежные кредиты опровергает тот факт, что Эрдоган обеспечил экономический рост за счёт вложений в промышленность, логистику и сектор услуг? В чем сущность твоего возражения?

Россия привлекала деньги за счёт доходов от продажи сырьевых ресурсов. И вкладывала их никуда.
Турция привлекала деньги за счёт инвестиций и кредитов и вкладывала их в инфраструктурные и промышленные проекты.

Вот в чем существенная разница между Эрдоганом и Путиным.

Вот это просто лол. Про его вражда к исламу и мусульманам тебе конечно виднее.....
Но про экономику. Самое главное,что и путлер и пердо воры и коррупционеры, (зятёк клоун-министр финансов, не даст соврать), и всё их окружение тоже. Эта система главная причина, а всё остальное следствие.
Вот что здесь является возражением или опровержением мне? В чем ты мне возражаешь? В том что Путин на самом деле ведёт хорошую и разумную экономическую политику? Каким образом то что Путин и его окружение воруют, опровергает то, что он проводит крайне неэффективную экономическую политику?
Конечно удивительно,что тебя это совсем не смушает. Про то что пердо врун и популист для быдла (например с его враньём про то,как еврейская община стамбула организует протесты против него любимого или рассказами про тёмные силы,которые тайно гадят турецкой экономике) я даже уже не пишу.
Кто сказал что не смущает? Я сказал о главных недостатках, я не говорил что других недостатков нет.
 
Зиг. Эрдогаг пересадил по тюрьмам и уволил с должностей по оценкам Амнести более 100 тысяч человек. И это все в подозрении того что они Гюлянисты. Хотя и дэбилу понятно учавствуй в том перевороте такое количество армейцев, ментов, учителей и т.д ему бы не сдобровать.
Так что это вполне себе диктатура и репрессии.

Эрдоган умеет управлят массами этого у него не возмешь. Но экономику он довел до жопы.
 

Zigzavrion

Помножен на ноль
Зиг. Эрдогаг пересадил по тюрьмам и уволил с должностей по оценкам Амнести более 100 тысяч человек. И это все в подозрении того что они Гюлянисты. Хотя и дэбилу понятно учавствуй в том перевороте такое количество армейцев, ментов, учителей и т.д ему бы не сдобровать.
Так что это вполне себе диктатура и репрессии.

Эрдоган умеет управлят массами этого у него не возмешь.
Так он вроде бы сажает и увольняет их не за участие в перевороте. Он их сажает и увольняет за причастность к течению гюленистов. Точнее, сажает скорее всего за участие в той или иной форме, а увольняет за причастность к течению как таковому (это уж пусть Агра уточнит что там и как).

100 тыс. это 0,12% населения Турции. Из этих 100 тыс. думаю несколько тысяч посаженных, а львиная доля - уволенные. Т.е. реальные репрессии с "зинданом и кнутами" коснулись абсолютно мизерной части населения - материальной точки, размерами которой можно пренебречь. И сильно сомневаюсь что сажали кого попало без разбора, без реальной вины за которую можно привлечь к ответственности. Т.е. ни о каком диктаторстве говорить не приходится абсолютно. Что подтверждается население своего правителя ничуть не боится, и абсолютно без проблем голосует против него где пожелает.

P.S. кстати, я бы не отказался от ссылки на источник с конкретными цифрами.
Но экономику он довел до жопы.
Самые кризисные годы из всех лет правления Эрдогана (не считая всем известного 2009-го) -2012-й, рост ВВП в котором составил 2,1% и 2018-й, рост ВВП в котором составил 2,6%
 
Так он вроде бы сажает и увольняет их не за участие в перевороте. Он их сажает и увольняет за причастность к течению гюленистов. Точнее, сажает скорее всего за участие в той или иной форме, а увольняет за причастность к течению как таковому (это уж пусть Агра уточнит что там и как).

100 тыс. это 0,12% населения Турции. Из этих 100 тыс. думаю несколько тысяч посаженных, а львиная доля - уволенные. Т.е. реальные репрессии с "зинданом и кнутами" коснулись абсолютно мизерной части населения - материальной точки, размерами которой можно пренебречь. И сильно сомневаюсь что сажали кого попало без разбора, без реальной вины за которую можно привлечь к ответственности. Т.е. ни о каком диктаторстве говорить не приходится абсолютно. Что подтверждается население своего правителя ничуть не боится, и абсолютно без проблем голосует против него где пожелает.

P.S. кстати, я бы не отказался от ссылки на источник с конкретными цифрами.
Самые кризисные годы из всех лет правления Эрдогана (не считая всем известного 2009-го) -2012-й, рост ВВП в котором составил 2,1% и 2018-й, рост ВВП в котором составил 2,6%
Я понимаю что живя в РФ увольнения за вольнодумтсво это пустяк а не репрессии, но это не так.

ВВП растет и в РФ маломальски, а народ живет лучше?

;) Зиг не стоит идиализировать его. ТЮРКИ достойны лучшей жизни во всех его смыслах и во всех странах. И я это говорю как человек выросший среди них, и говорящий на одном из них.

Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
 
Интересный какой ВВП - он растет а доходы граждан падают... Как-то оно немного сомнительно...
Именно! ВВП это лишь один показатель. Как известно деньги могут в бюджет заходить, но вопрос куда они после этого деваются.... вот что главное и Турция не исключение.
 
Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
Но посмертно... Потому как "пройтись по Китаю" - довольно таки смертельное мероприятие...
 

Zigzavrion

Помножен на ноль
Я понимаю что живя в РФ увольнения за вольнодумтсво это пустяк а не репрессии, но это не так.
Не просто за вольнодумство, а за поддержку организации, попытавшейся осуществить госпереворот. Чиновники, которых в основном и увольняют, это не работники коммерческих организаций, к ним предъявляются соответствующие требования относительно их соответствия занимаемым должностям.
ВВП растет и в РФ маломальски, а народ живет лучше?
Рост ВВП России в 2014: 0,7%. В Турции: 5,2%
Рост ВВП России в 2015: -2,8%. В Турции: 6,1%
Рост ВВП России в 2016: -0,2%. В Турции: 3,2%
Рост ВВП России в 2017: 1,5%. В Турции: 7,4%
Рост ВВП России в 2018: 2,3%. В Турции: 2,6%

В России не "маломальски растет ВВП", а стагнация вот уже 4 года, из которой возможно она в прошлом году начала выбираться, а в Турции именно что непрерывный уверенный экономический рост, который в прошлом году был сокращен из-за сложных внешнеполитических факторов.
;) Зиг не стоит идиализировать его. ТЮРКИ достойны лучшей жизни во всех его смыслах и во всех странах. И я это говорю как человек выросший среди них, и говорящий на одном из них.
А я никогда Эрдогана и не идеализировал. Я вообще то противник Эрдогана. НО отрицать успешность (во васяком случае на сегодняшний день) его экономической политики просто глупо.
Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
Это несерьезно.
Интересный какой ВВП - он растет а доходы граждан падают... Как-то оно немного сомнительно...
Именно! ВВП это лишь один показатель. Как известно деньги могут в бюджет заходить, но вопрос куда они после этого деваются.... вот что главное и Турция не исключение.
А приведите мне статистику динамики роста реальных доходов населения Турции.
 
Я не вижу предмета для реального обсуждения по этой теме.
Реального хоть скока хош. Кто Эрдогану аля султану мешает поднять тему притеснения уйгуров в ООН? :D
Никто! Но это не Израиль про который можно говорить "убийцы детей" и успешно торговать. Китай не простит.
 
Вот если бы Эрдоган проснулся собрал тюрков в кулак и прошелся по Китаю за уйгоров, я бы его уважал по полной.
Начинай.Эрдоган заступался за уйгуров,еще до того как это стало мейнстримом.

 

Zigzavrion

Помножен на ноль
Реального хоть скока хош. Кто Эрдогану аля султану мешает поднять тему притеснения уйгуров в ООН? :D
Эрдоган по моему как раз едиснтвенный лидер государства который публчино осуждает политику китайцев против уйгур.
 
Тем временем сегодня в Стамбуле турецкие спецслужбы арестовали двух арабов по подозрению шпионажа в пользу ОАЭ. Судя по всему они следили за арабскими гражданами на территории Турции.
 
У Алексея Сахарова шикарный текст,который объясняет почему Турция не Россия.Или любая другая страна.

Турция – не похожа на Россию. Хотя Шульман и подсовывает нам зачем-то её в качестве примера.

Главное, что делает Турцию непохожей на Россию:

Турция – страна большая и разнообразная с очень диверсифицированной экономикой.

Россия – страна с однообразной сырьевой экономикой. Возьмём данные Гарварда по товарному экспорту за 2016 год.

Россия: сырая нефть 24,94%, очищенная нефть 16,66%, сырьевые товары без спецификации 10,95%, газ 5,04%, уголь 3,51%, алюминий 1,85%, алмазы 1,74%, нелегированная сталь 1,61%, зерно пшеницы 1,48%, никель 1,18%, нелегированная медь 1,16%, брус и доски 1,13%, смешанные удобрения 0,98%, платина 0,86%, сверхтолстый стальной прокат 0,77%, азотные удобрения 0,77%, замороженная рыба 0,74%, уран 0,65%, фосфорные удобрения 0,64%, золото 0,51%.
Итого 20 товарных позиций более 0,5%, в сумме 77,17% товарного экспорта. Все товары сырьевые или самой простой начальной переработки на предприятиях тяжёлой промышленности.

Турция: золото 6,03%, легковые автомобили 5,7%, грузовые автомобили 3,37%, автозапчасти 2,67%, ювелирные изделия из драг.металлов 2,33%, футболки 1,95%, прочий сортовой прокат нелегированной стали 1,73%, очищенная нефть 1,71%, женские костюмы и брюки 1,61%, электропровода с изоляцией 1,22%, мужские костюмы и брюки 1,21%, холодильники 1,2%, свитера и т.п. 1,18%, запчасти для инжекторных двигателей 1,17%, автобусы 1,14%, ковры 1,08%, прочий трикотаж 0,95%, прочая мебель 0,89%, мониторы 0,89%, прочие орехи 0,88%, постельное бельё 0,85%, женские трикотажные костюмы 0,84%, зерно пшеницы 0,72%, стальные конструкции 0,68%, покрышки 0,68%, прочий тонкий мелкий пластик 0,66%, стиральные машины 0,66%, носки 0,65%, цитрусовые 0,62%, обработанный строительный камень 0,61%, электрообогреватели 0,58%, хлебобулочные изделия 0,58%, электротрансформаторы 0,58%, сиденья 0,58%, прочий трубный стальной прокат 0,57%, мрамор 0,55%, пластиковые крышки 0,54%, туалетная бумага 0,53%, сверхтолстый стальной прокат 0,55%, приготовленные и консервированные фрукты и орехи 0,53%, синтетические ткани 0,52%, женские рубашки 0,51%, лекарства в упаковке 0,5%.

Итого 43 товарных позиции более 0,5%, в сумме 53% товарного экспорта, то есть всего-то чуть больше половины, остальную почти половину экспорта составляют товарные позиции, каждую из которых придётся рассматривать под микроскопом. Лидируют лёгкая и пищевая промышленности, среднее машиностроение, то есть отрасли, которые сами по себе не требуют гигантских производств, а много и всего самого разного.

Турецкая промышленность – это мириад самых разных производств, множество мелких, которые дают большую массу в сумме. К этому добавляется туристический сектор, который очень значим и тоже совершенно децентрализован. Всем этим многообразием совершенно невозможно управлять централизовано! Это не Россия!

Собственно про событие:

Турецкая оппозиция победила на местных выборах в Стамбуле, Анкаре, на всех курортных регионах на Средиземном и Эгейском морях, то есть основных экономических центрах страны. В Стамбуле откровенно повезло – победа «на соплях», но точно так же до этого везло Эрдогану.
Эрдогану теперь будет тяжело, несмотря на весь его политический гений. Его ядерный электорат – это домохозяйки. В Турции очень низкое по европейским меркам участие женщин в экономике, очень много неработающих женщин, именно они последние годы обеспечивали его победы. Помимо домохозяек он опирается на прочих страдающих на тему: «как было плохо в нищие 90-е, и как хорошо сейчас благодаря Эрдогану». Этот электоральный ресурс будет снижаться, если в экономике всё будет хорошо. Точно так же, если будет всё плохо, тоже будет снижаться. Аналогично – будут репрессии, не будут репрессии – поддержка Эрдогана будет падать. Пропаганда итак уже взвинчена до уровня «Есть Эрдоган – есть Турция, нет Эрдогана – нет Турции», вряд ли на ней можно долго протянуть. Контролировать бизнес (то есть финансовые потоки) исходя из структуры турецкой экономики – почти невозможно, а с политической потерей всех основных экономических центров будет ещё сложнее. Другое дело, что следующие выборы по плану только в 2023 году, так что можно пока потянуть время.



Причём у этого феномена исторические корни.

photo_2019-04-19_17-56-49.jpg

Супер. И как после призыва обратились в ООН?
"Тема положения уйгуров постоянно поднимается Турцией в ходе переговоров с Китаем. Международное сообщество и генсек ООН должны предпринять эффективные шаги по предотвращению гуманитарной трагедии", - добавил Аксой.
Можешь начинать.