Окончательное решение еврейского вопроса по Сталину.

[tigris]

На протяжении веков гноят - гноили - и будут гноить евреев!
Но так , как у нас праздник Пурим (ПУРим=киПУР взаимосвязь между праздниками)вспомнилось мне,как Рав Зильбер(зихроно ле браха) рассказывал про состряпаное "Дело кремлевских врачей"- громкий процесс 1953 года.
в 1953 Сталин планировал " окончательное рещение еврейского вопроса".
так называемое"дело врачей вредителей" должно было подготовить "общественное мнение" страны к выселению евреев из всех республик СССР в Якутию,в район Верхоянска и в другие районы Сибири и Дальнего Востока(там морозы доходили до -68градусов).
Значительную часть еврейского населения планировалвсь уничтожить в пути - руками озверевшей толпы.
6 марта должен был состоятся суд над врачами- убийцами,которых заставили признаться в несовершенных преступлениях!все было готово , что бы перемолоть евреев в прах.
5 марта 1953 было обявлено о смерти Сталина,а Пурим был 28.2.1953.
Так умер ещё один Аман,а евреи спаслись.
И так будет всегда!
Пурим самеах- дорогие евреи!

 

[Gleb K]

На протяжении веков гноят - гноили - и будут гноить евреев!
Но так , как у нас праздник Пурим (ПУРим=киПУР,один корень и взаимосвязь между праздниками)вспомнилось мне,как Рав Зильбер(зихроно ле браха) рассказывал про состряпаное "Дело кремлевских врачей"- громкий процесс 1953 года.
в 1953 Сталин планировал " окончательное рещение еврейского вопроса".
так называемое"дело врачей вредителей" должно было подготовить "общественное мнение" страны к выселению евреев из всех республик СССР в Якутию,в район Верхоянска и в другие районы Сибири и Дальнего Востока(там морозы доходили до -68градусов).
Значительную часть еврейского населения планировалвсь уничтожить в пути - руками озверевшей толпы.
6 марта должен был состоятся суд над врачами- убийцами,которых заставили признаться в несовершенных преступлениях!все было готово , что бы перемолоть евреев в прах.
5 марта 1953 было обявлено о смерти Сталина,а Пурим был 28.2.1953.
Так умер ещё один Аман,а евреи спаслись.
И так будет всегда!
Пурим самеах- дорогие евреи!

А документальные доказательства существования реальных планов массовой депортации и уничтожения евреев в СССР есть? Костырченко пишет, что в архивах никаких документов об этом не найдено.

 

[Maz'ar2824]

В отличии от немцев Россия всегда славилась своей неаккуратностью в вопросах документации (ну или аккуратностью в вопросах уничтожения оной. Вон сколько "бед" только одна промашка в Смоленске надалала). Так что, отсутствие документации еще не есть доказание факта. При всем моем уважении к г. Костырченко (а специалист он перрвоклассный, это я как профессиональный историк могу заявить), он не учитывает Zeitgeist. Явная политика отделения Сталина от всего мира, внутренняя самоизоляция СССР и стремление создать собственную советскую цифилизацию вполне могли привести к попытке противопоставить мировое еврейство советскому, создав советскую еврейскую нацию (как впочем и друкие "несоветские экстарриториалные народы")". Если нужно, то даже насильственным путем. Тем более, что советско-еврейская территория для этого уже имелась. Похожее можно наблюдать и в черновике письма в редакцию "Правды", которое должны были направить представители еврейской общественности. Размежевывая еврейство "буржуазное" и "трудовое", авторы сего произведения прозрачно намекают на географическое месторасположение последнего. Добавим к этому уже богатый опыт в "высылке" народов. и, как говорят юристы - вот вам и мотив. А если вспомнить известный вопрос "кто виноват?" и еще более известный на него ответ (не говорю какой, чтобы вновь не нарваться на Шмуля ), то, вполне понятна и реакция (отменно задокументированная) простых граждан, не посвященных ессесно в гранд политик дядушки Джо.

 

[Gleb K]

В отличии от немцев Россия всегда славилась своей неаккуратностью в вопросах документации (ну или аккуратностью в вопросах уничтожения оной. Вон сколько "бед" только одна промашка в Смоленске надалала). Так что, отсутствие документации еще не есть доказание факта. При всем моем уважении к г. Костырченко (а специалист он перрвоклассный, это я как профессиональный историк могу заявить), он не учитывает Zeitgeist. Явная политика отделения Сталина от всего мира, внутренняя самоизоляция СССР и стремление создать собственную советскую цифилизацию вполне могли привести к попытке противопоставить мировое еврейство советскому, создав советскую еврейскую нацию (как впочем и друкие "несоветские экстарриториалные народы")". Если нужно, то даже насильственным путем. Тем более, что советско-еврейская территория для этого уже имелась. Похожее можно наблюдать и в черновике письма в редакцию "Правды", которое должны были направить представители еврейской общественности. Размежевывая еврейство "буржуазное" и "трудовое", авторы сего произведения прозрачно намекают на географическое месторасположение последнего. Добавим к этому уже богатый опыт в "высылке" народов. и, как говорят юристы - вот вам и мотив. А если вспомнить известный вопрос "кто виноват?" и еще более известный на него ответ (не говорю какой, чтобы вновь не нарваться на Шмуля ), то, вполне понятна и реакция (отменно задокументированная) простых граждан, не посвященных ессесно в гранд политик дядушки Джо.

Сейчас можно высказывать любые версии. Что думал Сталин - это мы уже не узнаем. Поэтому все-таки как профессиональные историки мы должны ориентироваться прежде всего на документы, и уж потом на слухи и предположения.

 

[Maz'ar2824]

Сейчас можно высказывать любые версии. Что думал Сталин - это мы уже не узнаем. Поэтому все-таки как профессиональные историки мы должны ориентироваться прежде всего на документы, и уж потом на слухи и предположения.

Иногда отсутствие документальноего подтверждение не можт служить доказетьльством. Понятно, что такая щепетильная тема нуждается в доказательствах, несоизмеримо больших, чем несколько сотен зафиксированых выкриков пьяных (ну или трезвых) товарищей в разных углах огромной страны. Очень может быть, что высылка и не планировалаль. Даже скорее всего дело и обстояло именно таким образом. Однако, что-то все-таки планировалось. И обилие косвенных фактов это только подтверждает.

 

[Gleb K]

Сейчас можно высказывать любые версии. Что думал Сталин - это мы уже не узнаем. Поэтому все-таки как профессиональные историки мы должны ориентироваться прежде всего на документы, и уж потом на слухи и предположения.

Иногда отсутствие документальноего подтверждение не можт служить доказетьльством. Понятно, что такая щепетильная тема нуждается в доказательствах, несоизмеримо больших, чем несколько сотен зафиксированых выкриков пьяных (ну или трезвых) товарищей в разных углах огромной страны. Очень может быть, что высылка и не планировалаль. Даже скорее всего дело и обстояло именно таким образом. Однако, что-то все-таки планировалось. И обилие косвенных фактов это только подтверждает.

Что-то где-то может быть планировалось... Не очень убедительно.

 

[Maz'ar2824]

Современная история тем и отоличается от древней, что кроме документальных источников, есть еще (в обилии) и косвенные факты.
Понятно, что сам факт высылки доказать трудно (да и незачем). А в архивы не-россиянину попасть ой как трудно, в смысле, попасть-то можно, но вот с документиками проблема. Начинаются отговорки, волокита и т.д. А г.Костырченко историк-архивист и имел свободный доступ к закрытым фондам.
А как с документами работают (не работают) хорошо известно: в 2000 году вышел 2х томник Советско-Израильские отношения. По-русски и по-английски. В русском предисловии явно сказано, что оба издания абсолбтно идентичны, за исключением построения аппарата и прочих мелочей. Однако, если посчитать документы, то окажется, что российский сборник содержит на 3 документа меньше. А часть, не преведена полностью. Причина этому - стремление не предоставлять документы, способные выставить СССР (= Россию) в нелицеприятном свете. Я лично знаком с израильскими авторами и они открытым текстом говорили мне, что по этой причине выпуск сборника чуть не был сорван.

 

[Gleb K]

Современная история тем и отоличается от древней, что кроме документальных источников, есть еще (в обилии) и косвенные факты.
Понятно, что сам факт высылки доказать трудно (да и незачем). А в архивы не-россиянину попасть ой как трудно, в смысле, попасть-то можно, но вот с документиками проблема. Начинаются отговорки, волокита и т.д. А г.Костырченко историк-архивист и имел свободный доступ к закрытым фондам.
А как с документами работают (не работают) хорошо известно: в 2000 году вышел 2х томник Советско-Израильские отношения. По-русски и по-английски. В русском предисловии явно сказано, что оба издания абсолбтно идентичны, за исключением построения аппарата и прочих мелочей. Однако, если посчитать документы, то окажется, что российский сборник содержит на 3 документа меньше. А часть, не преведена полностью. Причина этому - стремление не предоставлять документы, способные выставить СССР (= Россию) в нелицеприятном свете. Я лично знаком с израильскими авторами и они открытым текстом говорили мне, что по этой причине выпуск сборника чуть не был сорван.

Т.е. Вы хотите сказать, что Костырченко врет и умалчивает о каких-то фактах и документах?
Ну и логика у Вас! Если что-то не совпадает с Вашей точкой зрения, то для Вас это все неверно. Неважно, есть ли у вас доказательства или нет, все равно Вы считаете себя правым.

 

[Maz'ar2824]

Ну зачем же сразу так. Я нмкоим образом не утверждаю, что Костырченко врет. Для этого существует Я.Эттингер.
Костырченко видел только те документы, которые "там" посчитали нужными ему показать. Не больше и не меньше. А то, ячто он архивист, просто указывает на то, что ему был позволен доступ в такие места, куда обычному историку, и тем более иносранцу вход закрыт.
Я очень хорошо (на своей шкуре) знаю как работают архивы на Западе и в СНГ. Если в Израиле к тебе относятся как к желанному гостю, помогают, стараются предоставить как можно больше информации, то в России, на тебя смотрят как на врага. Требуют в точности описать придмет исследования и не на шаг не дают сдвинуться с места, постоянно придумывая все новые и новые заморочки. А для историка (хорошего историка) очень трудно точно описать свое исследование пока оно не будет закончено. Вот и приходится просить и умалять. И это не только мое мнение, но и многих более профессиональных исследователей.

 

[Gleb K]

В отличие от Вас я считаю, что историк, как и юрист, должен руководствоваться прежде всего подтвержденными фактами.

 

[Agressor]

Планов Сталина мне лично в руки не попадалось, но что творилась с моей семьёй в которой было несколько врачей включая мою бабушку педиатра я знаю. Компания была организована с размахом сравнимым разве, что с троцкизмом и процессами над генералитетом.

 

[Gleb K]

Планов Сталина мне лично в руки не попадалось, но что творилась с моей семьёй в которой было несколько врачей включая мою бабушку педиатра я знаю..

Моя бабушка Дина Матвеевна тоже, как рассказывает моя мама, тряслась о страха, слушая по радио весь этот бред.

 

[Uri Leizin]

Ну, можно еще вспонмить дело ЕАК и предьявленные обвинения ("связи с сионистами"), и кампанию против "безродных космополитов" с толстыми намеками о том, кто такие эти "лосмополиты" и откуда они родом на самом деле. И вообще, люди тогда были не дураки, и свои выводы из происxодящего делали. И почему-то у всех получились одинаковые выводы.

 

[Maz'ar2824]

В отличие от Вас я считаю, что историк, как и юрист, должен руководствоваться прежде всего подтвержденными фактами.

Я рад, что еще кто-то считает, что работа историка похожа на работу юриста. Не в смысле затрахать мОзги ссловестным поносом, а оперирование фактами и доводами, не всегда имеющимися в полном комплекте.
1. Иногда и косвенные улики могут привести к обвинительному заключению.
2. Если следовать только документельным фактам, то и Катастрофы не был, а был произвол на местном уровне.
3. Я не утверждал, что планировалась высылка евреев. Сталин планировал определенный шаг, по отношению к еврейскому населению СССР. С этой целью была проведена не только попытка дескридитации оного в глазах всей советской общественности (что, в принципе было не так-о и сложно), но и начал политику демонизации мирового еврейства как такового (называйте это сионизмом, иудаизмом или как хотите), противопоставив его как советскому еврейству (проявление или не проявление лояльности), но и всему саветскому народу (врачи-отравители были на службе мирового сионизма). Но вот какой, подчеркиваю, какой шаг - в этом и заключается задача историков выяснить. И рабочие версии, основаные, за неимением чего-нибудь иного, на косвенных фактах, только приветствуются.

 

[Dr Jakyll]

Я полагаю, что очень трудно понять намерения, а, тем более, побудительные мотивы тех или иных действий Сталина, опираясь только на источники из советских архивов.
Существуют ли источники, описывающие планы организации и подготовку к массовым репрессиям периода «коллективизации» или «большого террора»?

Говоря о внутренней (да и внешней) политике Сталина, не стоит забывать о природе режима, сложившегося на территории бывшей Российской империи после смуты 1917-1920 гг. Не в обычаях этого режима было документировать некоторые свои действия, и дело здесь не в российской «неаккуратности», а в гораздо большей доле цинизма и лицемерия, по сравнению с которой нацистские вожди могут показаться наивными идеалистами.

Наиболее проницательные из западных политиков, например, У. Черчилль, понимали, с кем имеют дело. У меня нет под рукой источника, но известно высказывание Черчилля о том, что Сталин был «глубже» Гитлера.
Могу порекомендовать интересующимся весьма неординарную статью М.Хейфеца «Неизвестный Сталин» в 4-м номере журнала Nota Bene, где, в частности, высказана и гипотеза насчет причин и целей антисемитских кампаний 1948-1953гг.

Попутное замечание: не сохранилось, а скорее всего и не было никаких официальных документов Политбюро или других органов власти СССР, относящихся к принятию решения о вводе советских войск в Афганистан.
Однако сам факт налицо, как и его последствия для СССР и всего мира.

 

[borka]

Солженицын в архипелаге совсем не сомневается в депортации. Как я помню у него еще упоминается железная дорога ведущая в Байкал, построенная специально для евреев, но тут никто ничего не докажет.

 

[Машинист]

Мелкая придирка.

ПУРим=киПУР,один корень и взаимосвязь между праздниками

Корни разные - פ.ו.ר. и כ.פ.ר.

 

[tigris]

... 4декабря, то есть сразу же после пражской кровавой акции, которой суждено было стать последней крупной победой злого гения Сталина, диктатор настоял на принятии Президиумом ЦК постановления "О положении в МГБ и о вредительстве в лечебном деле". В нем основная вина за якобы многолетнюю и безнаказанную деятельность "врачей-вредителей" возлагалась на "потакавших" им бывших министра государственной безопасности Абакумова и начальника личной охраны вождя Н.С. Власика, арестованного 16 декабря 1952 г. 13 января 1953 г. из широко растиражированного сообщения ТАСС страна узнала об аресте "группы врачей-вредителей". Сразу же усилились слухи о готовящейся депортации евреев, которые не первый год циркулировали в еврейской среде. Соответствовали ли эти толки реальным приготовлениям властей? Скорее всего, нет, ибо подобная акция не вписывалась в социально-политический контекст, существовавший тогда в стране и мире, да и ни одного документального доказательства на сей счет не обнаружено. Вскоре Сталин умер, и спустя месяц все арестованные врачи были реабилитированы и выпущены на свободу....

 

[tigris]

http://memory.sakharov-center.ru/tb/0Main2.asp?BookPartID=803
верхняя цитата взята отсюда :!:

 

[tigris]

мой прадедушка Я.Алкснис-расстреляный комдив, наверное много бы нам рассказал,что же на самом деле там затевалось.
зато теперь его именем названо летное
училище в Риге.