Оружие и доспехи древности

[Саша Белый]

Эмден
была серия передач,про сравнение воинов разных, и там какого то средневекового воина и самурая сравнивали
ихняя самурайская шашка при определенных ударах (не всех,но каких точно не помню) доспех пробивала
очень хорошая технология и выделка мечей
поэтому они и ограничились в основном лишь пластинчатыми доспехами (кирасы были,но немного) -кстати если поубирать эти шнуры и вешки,выглядят они неплохо.
можно привести в пример русскую поместную конницу 14-15 века,которые кольчугу и пластинчатый доспех (типа бахтерец,юшман), поставили впереди кирасного
мне кажется у Руси это вышло из-за просторов ТВД и тактики основного оппонента, татаровей
А у Японии -из-за ,ну обособленности что ли -
еще я недавно читал, что в Японии лошади очень мелкие, типа больших пони, и им рыцаря в латном доспехе не поднять было бы,а многие самураи лошадей не имели. И топать по дорогам в латах -они бы не поняли просто.

 

[Эмден]

доспехи с раскопок Трои,1100год до нашей эры.

 

[barr]

Меня в чукотских и подобных им доспехах "спинные" щиты прикадывают. Вроде больше ни в каких культурах таких нет? Интересно, кто-нибудь юзал реконструкцию, удобно это вообще?

 

[Эмден]

Меня в чукотских и подобных им доспехах "спинные" щиты прикадывают. Вроде больше ни в каких культурах таких нет? Интересно, кто-нибудь юзал реконструкцию, удобно это вообще?

у персов,скифов встречались спинные щиты,
да и практически любой щит кавалериста имел ремень чтобы его можно было закинуть на спину.

 

[Саша Белый]

Чукчи суровые ребята.
Хотя на вид довольно простые и дружелюбные.
единственный народ, из малых, с которых так и не удалось стрясти ясачную дань.

 

[barr]

у персов,скифов встречались спинные щиты,
да и практически любой щит кавалериста имел ремень чтобы его можно было закинуть на спину.

Посмотреть вложение 11433

Щит с закидыванием за спину - это несколько другое. У этих, я так понимаю, он закреплен стационарно и только "крылья" двигаются при надобности. Вот у персидского доспеха похоже, да.

 

[Эмден]

Эмден
была серия передач,про сравнение воинов разных, и там какого то средневекового воина и самурая сравнивали
ихняя самурайская шашка при определенных ударах (не всех,но каких точно не помню) доспех пробивала
очень хорошая технология и выделка мечей
поэтому они и ограничились в основном лишь пластинчатыми доспехами (кирасы были,но немного) -кстати если поубирать эти шнуры и вешки,выглядят они неплохо.
можно привести в пример русскую поместную конницу 14-15 века,которые кольчугу и пластинчатый доспех (типа бахтерец,юшман), поставили впереди кирасного
мне кажется у Руси это вышло из-за просторов ТВД и тактики основного оппонента, татаровей
А у Японии -из-за ,ну обособленности что ли -
еще я недавно читал, что в Японии лошади очень мелкие, типа больших пони, и им рыцаря в латном доспехе не поднять было бы,а многие самураи лошадей не имели. И топать по дорогам в латах -они бы не поняли просто.

знаю я о какой ты передаче,но она больше развлекательная
у самураев когда им европейцы продали несколько кирас с вмятиной от мушкетной пули(знак качества стали)
был мягко выражаясь культурный шокони эти кирасы ценили выше чем их вес в золоте,потому как их собственные оружейники ничего отдалённо подобного сковать не могли,а свою жизнь какой нибудь даймё оценивал куда выше чем каких то 10-20 кг золота
простые самураи-ронины и асигару носили доспехи куда попроще чем тот доспех что я вывешивал ранее,примерно вот такие:

 

[Саша Белый]

Щит у чукчей был сделан с умом.
1. Можно было перевести вперед, для некоего аналога павизы,при перестрелках
2. Так как они сражались без строя, ордой то он закрывал сзади голову и шею, от стрел и камней позади стоящих
3.Там очень блин холодно,ребята,поверьте. И ветер такой бывает, что атас полный. Крылья на щите играли роль такую же,например, как у крылатых польских гусар,своим шумом пугали врагов и вражеских оленей.

 

[Эмден]

Чукчи суровые ребята.
Хотя на вид довольно простые и дружелюбные.
единственный народ, из малых, с которых так и не удалось стрясти ясачную дань.

с ними более 100 лет воевали,засылали казаков,но плохо получалось дань стрясти,кочевники они,сегодня здесь а завтра там и дратся были не дураки,они на своих умиаках в походах до калифорнии доходили,из-за них индейцам тоже пришлось доспехами обзавестись иначе чукчи их как тузик тряпку рвали

 

[Саша Белый]

Эмден
по поводу обычного доспеха,ламинария (фактически 1 и 2 фотка оно и есть) я указал выше. -мелкие кони,обособленность страны от достижений военной мысли, плюс тактика.
вообще вопрос расхождения "кирасы,латы" -"кольчужно-смешанная" броня, на западе и Востоке,конечно интересный, хотя к древности уже и не относиться.
кстати если я не ошибаюсь, кирасы проверялись из пистолета, а не из мушкета.

по поводу чукчей -в том то и дело что не только кочевники, якутов и так далее все же как то поприжали,а чукчи не давались.
ну и в плюс к тому -очень холодно там
есть книжка в сети про чукотские войны(кажется так и называется),очень интересная. С обоих как бы сторон написанная, крайне рекомендую
там описывается как чукчи в 17-18 веке, не то что отбивались, а было дело -пару главных военачальников-губернаторов (ну или как правильно) от России на Анадыре прикончили в сражениях.
при этом, общаясь чуть чуть ними в детстве, очень спокойные и простые люди, без всех этих кавказских выебонов

 

[Эмден]

думаю прежде всего сыграла свою роль обособленность от остальных,заимствовать было не у кого и нечего,
как появились европейцы то и япы попытались делать свои кирасы,но это было бледное подобие европейских,
про проверку слышал и про мушкет и про пистолеты,видимо бывало и так и эдак.
вот здесь уже японская кираса

 

[Саша Белый]

насчет таких ньюансов как крепость той или иной кирасы,не буду спорить. не интересовался.

 

[Эмден]

ПИЛЛА!

 

[Эмден]

БАРРА!!!

 

[Caucasus]

Все-таки европейское оружие как правило лучше восточного. Вот колдтиловский гладиус:

Вооружившись катаной просто нет шансов победить бойца, орудующего таким мечом и щитом (даже совсем маленьким и деревянным). При прочих равных конечно же.

 

[Саша Белый]

Катана же длинее?

 

[romaexpert]

смотря какие руки её держат

 

[Саша Белый]

см.выше -"ри прочих равных конечно же."
Гладиус (как и кошкодер в средние века) для рукопашного боя в плотных строях или куче-мала, в основном предназначался ?
хотя есть подозрение что Caucasus так нехитро "поднимает тему"

 

[romaexpert]

Похоже на то.)
А для катаниста пика есть.)

 

[Caucasus]

Катана длиннее, но у самурая щита насколько я знаю не было. К тому же катана тяжелее, тем более этого новодела. Так как сталь именно этого гладиуса лучше чем у оригинального римского. Сейчас совсем другие технологии. И даже если катана не тяжелее, то из-за длины своей у нее больше инерция. Промахнулся, сделал боооольшой такой полугруг.

Пика с одной стороны имеет очень сильные преимущества перед катаной и мечом в целом, но тут опять же, один раз промахнулся и тебе кранты. Ловки человек может уклониться от длинной пики. К тому же у меченика имеется щит. Если было бы все так просто, то ретиарии всегда побеждали секуторов. А на практике судя по всему наоборот. Коммод любил сражаться именно в качестве секуторов и провел очень много боев, где побеждал. А основным противником секутора был ретиарий.

У самураев же был другой, еще более длинный чем катана меч - тати и одати. Он предназначался в основном для верхового боя.
Но катана конкретно для фехтования лучше.

• Тати — длинный меч (длина клинка от 61 см) с относительно большим изгибом (сори), предназначался в основном для конного боя. Существует разновидность тати под названием одати, то есть «большой» тати с длиной клинка от 1 м (от 75 см с XVI века). В музеях демонстрируются в положении лезвием вниз.
• Катана — длинный меч (длина клинка 61—73 см), с несколько более широким и толстым клинком и меньшим изгибом по сравнению с тати. Визуально внешне по клинку отличить катану от тати сложно, они различаются прежде всего по манере ношения. Постепенно с XV века катана вытеснила тати как оружие для пешего боя.