• Zero tolerance mode in effect!

Освобождение концлагерей ВМВ

Слав

Помножен на ноль
29 апреля 1945 года американские войска заняли концлагерь Дахау. Далее там произошла некая история, которая не слишком известна.

Солдаты нашли в Дахау 39 вагонов, ДОВЕРХУ полных трупов узников - некоторые полуразложившиеся. Множество тел валялись вокруг на траве. Американцы прошли дальше, и увидели крематории, полные обгоревших костей, и газовые камеры, которые работали ещё сегодня утром. К ним вышел новый комендант (старый сбежал) с предложением о капитуляции - унтерштурмфюрер СС Генрих Виккер. Обсуждали недолго - от крематория подошел один солдат, и со словами - "Вот тебе капитуляция, эсэсовская тварь!" выстрелил Виккеру в глаз. Вечер сразу перестал быть томным.

Через полчаса американские солдаты убивают 122 человека из числа сдавшихся в плен военнослужащих СС. Ещё 40 эсэсовцев заключенные забивают насмерть лопатами, палками и камнями. Американские офицеры приказывают прекратить стрельбу, и строят пленных во дворе. Пулемётчик по кличке "Птичий глаз" с улыбкой говорит - "Вы что, не видите? Они пытаются сбежать!" - открывает огонь, и убивает ещё 12 немцев. Подполковник Феликс Спаркс отталкивает его от пулемёта со словами - What the hell are you doing? Далее, солдаты объясняют начальству, что прямо сейчас перебьют всех пленных. И никто им не указ. Высшие офицеры уходят из лагеря.

В 14.45 американские военные начинают убивать эсэсовцев по всему лагерю. Как минимум 346 пленных расстреляны в так называемом "угольном дворе". Из госпиталя СС за волосы вытаскивают раненых солдат СС, медсестёр и врачей, и тут же ставят к стенке. Раненых, которые не могут идти - добивают: лейтенант Уильям Уолш лично застрелил четырех немецких солдат, которые сдались ему, рядовой Альберт Пьюитт расстрелял из автомата лежащих в санитарном вагоне немцев, сообщив - "в отношении их это милосердие".

Высшие офицеры вернулись с подкреплением, но было уже поздно. Всего было убито 550 человек (это не считая "капо", лагерных помощников, которых просто растерзали) - военнослужащие местной охраны СС, раненые в госпитале, и, собственно, персонал госпиталя. Уже неудивительно, что никто из американцев не был привлечён позднее к ответственности, и никоим образом не наказан - дело попросту спустили "на тормозах".

Так вот к чему это я? Я прекрасно понимаю американцев. Отлично понимаю. Мне как-то ни /уя не жалко ни солдат войск СС, ни врачей госпиталя, и ни даже медсестёр. Вообще вот по/уй абсолютно - им ещё повезло, что они умерли быстрой смертью, дёшево отделались. Я это к тому, что города США избежали оккупации, бомбёжек, концлагерей. И, не смотря на это, люди, увидевшие ТАКОЕ в лагере, обезумели от ярости, и не смогли себя сдержать, потащив пленных к стенке. В канун 9 мая, читая, что наши вот в Германии, дескать, и то, и это, хорошо бы вспомнить этот момент.

Просто хорошо вспомнить.

1651423468277.png
 
Да, этот момент частично отражён у Ремарка в "Искре Жизни".
 
13100793_555475381298096_1333564042815081431_n.png
 
«Я, старый жид, Марек Эдельман...»
Марек Эдельман: «Играла музыка, когда нас убивали»

— Такого ли мира ты ждал в сорок пятом, когда боролся за победу над фашизмом? — спросила я его при новой встрече.

— Это серьезный вопрос... Когда война закончилась, мы полагали, что ценность человеческой жизни будет большей, чем до войны, а сейчас посмотри, что стало?! Холокост оставил след во всем мире. И не только в отношении к человеческой жизни. Эти люди, которые сделали Холокост... Эти бандиты...

— Ты имеешь в виду немцев? — на всякий случай уточнила я.

— Я имею в виду всех, кто смотрел на это и пальцем о палец не ударил... А отношение к человеческой жизни действительно изменилось. Если можно безнаказанно убить шесть миллионов людей — человеческая жизнь теряет всякую ценность. В результате сегодня мы имеем тот же самый Холокост, но в Руанде, Югославии, Чечне. И весь мир снова делает то же самое: СМОТРИТ!.. Повсюду дестабилизация. И не только экономическая. Германия — богатая страна сегодня, а вот литературы нет. Вообще нет большой европейской литературы. А возьми американскую литературу пост-Холокоста. Она же вся под знаком смерти. Возьми живопись: она когда-то была прекрасной, а сейчас — абстрактна и ни о чем не говорит. Послушай музыку: она диссонирующая, а была мелодичной. Это тревога поколения, которое оказалось лицом к лицу с великими переменами: с одной стороны — утрата ценности жизни, с другой — отсутствие перспектив. И гигантское развитие техники, которое невозможно остановить. Люди говорят, что это экономический кризис, но на самом деле — структурный. 50 лет после войны — именно они принесли дестабилизацию. А когда есть дестабилизация и страх, фашизм снова может прийти к власти.




ОСТАЛЬНОЕ ПО ССЫЛКЕ
https://discours.io/articles/kultura/ya-staryy-zhid-marek-edelman



СТОИТ ПОЧИТАТЬ
 
29 апреля 1945 года американские войска заняли концлагерь Дахау. Далее там произошла некая история, которая не слишком известна.

Снова эта байка про 500+ убитых в Дахау эсесовцев. Почему байка -- см. обсуждение тут и тут например.

Я вообще удивлен, что на израильском форуме такое постят. Народ, вы в курсе, что оную ложь в приведенном тут виде обожают и всячески педалируют отрицающие Холокост выродки, например автор книги The Hitler We Loved and Why? Вам надо объяснять, чем этим уродам полезен миф про подонков, которые -де таскали медсестр за волосы и убивали раненых солдат в санитарных вагонах? Это я сейчас прямо цитирую первый пост темы, в котором несмотря на типа антинацистский тон по этим моментикам якобы невзначай прошлись. Тьфубля. Давайте еще запостим и будем ставить лайки опусу, который утверждает, что Аушвиц-Биркенау был простым трудовым лагерем.
 
Последнее редактирование:
Снова эта байка про 500+ убитых в Дахау эсесовцев. Почему байка -- см. обсуждение тут и тут например.

Я вообще удивлен, что на израильском форуме такое постят. Народ, вы в курсе, что оную ложь в приведенном тут виде обожают и всячески педалируют отрицающие Холокост выродки, например автор книги The Hitler We Loved and Why? Вам надо объяснять, чем этим уродам полезен миф про подонков, которые -де таскали медсестр за волосы и убивали раненых солдат в санитарных вагонах? Это я сейчас прямо цитирую первый пост темы, в котором несмотря на типа антинацистский тон по этим моментикам якобы невзначай прошлись. Тьфубля. Давайте еще запостим и будем ставить лайки опусу, который утверждает, что Аушвиц-Биркенау был простым трудовым лагерем.
Тт хочеш сказать что єта история замамскированая пропаганда?
 
Снова эта байка про 500+ убитых в Дахау эсесовцев. Почему байка -- см. обсуждение тут и тут например.

Я вообще удивлен, что на израильском форуме такое постят. Народ, вы в курсе, что оную ложь в приведенном тут виде обожают и всячески педалируют отрицающие Холокост выродки, например автор книги The Hitler We Loved and Why? Вам надо объяснять, чем этим уродам полезен миф про подонков, которые -де таскали медсестр за волосы и убивали раненых солдат в санитарных вагонах? Это я сейчас прямо цитирую первый пост темы, в котором несмотря на типа антинацистский тон по этим моментикам якобы невзначай прошлись. Тьфубля. Давайте еще запостим и будем ставить лайки опусу, который утверждает, что Аушвиц-Биркенау был простым трудовым лагерем.
Так где там на 17 страницах обсуждения интернета доказательства того что американские солдаты не растреляливали Немецких военопленных в Лагере Дохау?
 
Не надо иметь много мозгов что бы набрать на английском в Гугле и найти СВИДЕТЕЛЬСТВА американских солдат которые растреливали Пленных Ес Есовцев.
Лови.
Все интересное начинается ( специально для тебя) с 08:45
They started haunded them and they eventually shot him
An american shoot aprox 30 guys with light machine gun, I watched and standed 10 feet from him
I am not going to tell you his name.
That is about as much as I can tell you
They said that a lot of german killed there

340 german killed in that camp - I don't know about that , didn't see that, some guy from Oklahoma ...
Еще ?
11:09 - we did kill some people there ...
Еще ?
12_27
Experience of people against the wall...

https://furtherglory.wordpress.com/...n-soldiers-who-died-in-the-defense-of-dachau/

- читаем по ссылкам один за другим
https://www.google.co.il/?gfe_rd=cr&ei=nqFvV_fTL8Kg8wfjup3ACw&gws_rd=ssl#q=lieutenant+william+walsh+
https://en.wikipedia.org/wiki/Dachau_liberation_reprisals
Sparks account[edit]
 
Снова эта байка про 500+ убитых в Дахау эсесовцев. Почему байка -- см. обсуждение тут и тут например.

Я вообще удивлен, что на израильском форуме такое постят. Народ, вы в курсе, что оную ложь в приведенном тут виде обожают и всячески педалируют отрицающие Холокост выродки, например автор книги The Hitler We Loved and Why? Вам надо объяснять, чем этим уродам полезен миф про подонков, которые -де таскали медсестр за волосы и убивали раненых солдат в санитарных вагонах? Это я сейчас прямо цитирую первый пост темы, в котором несмотря на типа антинацистский тон по этим моментикам якобы невзначай прошлись. Тьфубля. Давайте еще запостим и будем ставить лайки опусу, который утверждает, что Аушвиц-Биркенау был простым трудовым лагерем.
То что эта история играет на руку отрицателям холлокоста ИМХО не свидетельствует о том что это не правда.... людям свойственно при виде зверств совершенных другими и имея возможность их за это наказать здесь и сейчас, это делать. И американцы в этом плане не лучше и не хуже остальных людей... то что там было убито несколько десятков ССовцев в т.ч. американскими военными ИМХО несомненно. Насчет цифры 550 не знаю, но могу допустить. Вики.
 
Так где там на 17 страницах обсуждения интернета доказательства того что американские солдаты не растреляливали Немецких военопленных в Лагере Дохау?

Читайте то, что я пишу внимательнее. Расстрелы были, из задокументированных случаев -- 5 человек в "поезде смерти", 17 человек в "угольном дворике", 10-17 человек у башни Б. Возможно еще человек десять-двадцать, но там со свидетельствами хуже.

Чего не было -- так это убийства 500+ человек, и конкретных людоедских деталей из первого поста типа вытаскивания медсестр за волосы и их расстрела, или расстрела раненых солдат в санитарном поезде. Это натуральная пронацистская пропаганда, которую в наше время в основном педалируют те же люди, что затем рассказывают что никакого Холокоста не было. Так понятно?
 
Последнее редактирование:
Так где там на 17 страницах обсуждения интернета доказательства того что американские солдаты не растреляливали Немецких военопленных в Лагере Дохау?
А вот и еще один пример мягкой пропаганды. Злобные американцы расстреляли бедных немецких военнопленных, внимание-в лагере Дохау И это говорит еврей?
 
То что эта история играет на руку отрицателям холлокоста ИМХО не свидетельствует о том что это не правда

То что это неправда свидетельствует тот факт, что нет _никаких_ документальных свидетельств убийства 500+ человек (более того, есть документы противоречащие этому, ибо байки про 500+ убийств упоминают что всех эсесовцев в лагере убили сразу, а это не так). Нет _никаких_ документальных свидетельств вытаскивания медсестр за волосы и их расстрела, или убийств солдат в санитарном поезде.

Стало быть вместо "неприятного факта, которые педалируется отрицателями Холокоста" мы имеем "пронацистскую ложь, которая педалируется отрицателями Холокоста" -- разница понятна, да? И эта ложь и впрямь педалируется "ревизионистами", в том числе и в рунете (ссылок давать не буду, нефиг им траффик генерировать). Цель оной лжи -- надавить на эмоции с помощью вымышленных преступлений американцев с "жареными" подробностями, тем самым попытаясь как бы слегка оправдав страдания заключенных, мол все стороны в той войне были зверями.

Ну и дабы оная тема не была только сборищем ревизионистских баек. Вот summary доклада расследования инцидента в Дахау, проведенного американской армией вскоре после указанных событий. Задокументировано тридцать убийств эсесовцев, ну и нет никаких "тасканий медсестр за волосы и их расстрела", внезапно.

HEADQUARTERS SEVENTH ARMY
Office of the Inspector General, Seventh Army (CP)
APO 758, US Army

JMW/iw
8 June 1945

SECRET

SUBJECT: Investigation of Allied Mistreatment of German Guards at Dachau.

TO: Commanding General, Seventh Army (CP), APO 758, US Army.

I. AUTHORITY
1. This investigation was conducted by Lt. Colonel Joseph Whitaker, IGD, Assistant Inspector General, Seventh Army, pursuant to the directive of the Commanding General, Seventh Army, issued by the Chief of Staff 2 May 1945.

II SUBJECT MATTER
2. German guards at the Concentration Camp at Dachau, Germany, were alleged to have been mistreated at the hands of American troops, and such is the subject matter of this report (Exhibit "A")

III FACTS
(NOTE: Numbers in parenthesis at ends of paragraphs refer to supporting evidence, a list of which follows the last page of this report.)

3. The German Dachau Internment Camp was overrun 29 April 1945 by elements of the 3d Bn, 157th Infantry, 45th Infantry Division. A small party of the 42d Division also entered the area from the front at approximately the same time. (1)

4. At the entrance to the back area of the Dachau prison grounds, four German soldiers surrendered to Lt William P Walsh 0-414901, in command of Company "I" 157th Infantry. These prisoners Lt. Walsh ordered into a box car, where he personally shot them. Pvt Albert C. Pruitt, 34573708, Company "I", 157th Infantry, then climbed into the box car where these Germans were on the floor moaning and apparently still alive, and finished them off with his rifle. (2)

5. After entry into the Dachau Camp area, Lt Walsh segregated from surrendered prisoners of war those who were identified as SS Troops. (3)

6. Such segregated prisoners of war were marched into a separate enclosure, lined up against the wall and shot down by American troops, who were acting under the orders of Lt Walsh. A light machine gun, a BAR, carbines and either a pistol or a submachine gun were used. Seventeen of such prisoners of war were killed and others wounded. (4)

7. Lt Jack Bushyhead, 0-1284822, executive officer of Company "I" participated with Lt Walsh in the handling of SS men and during the course of the shooting personally fired his weapon at the prisoners.

8. Lt Daniel F Drain, 0-2006047, acting under the orders of Lt. Walsh, directed men under his command to set up the machine gun which was used, but did not personally fire or give orders to fire. (6)

9. Lt. Howard E. Buechner 0-435481, Battalion Surgeon, visited the area and saw the bodies after the shooting. He observed that some were still alive, but made no examination to determine whether or not their lives could be saved, and did nothing to aid them. (7)

10. Lt. Drain witnessed physical abuse of prisoners of war by released inmates of the Camp and did nothing to stop it. ( 8 )

11. After entry into the camp, personnel of the 42d division discovered the presence of guards, presumed to be SS men, in a tower to the left of the main gate of the inmate stockade. This tower was attacked by Tec 3 Henry J. Wells, 39271327, Headquarters Military Intelligence Services, ETO, covered and aided by a party under them by the guards in the tower. A number of Germans were taken prisoner; after they were taken and within a few feet of the tower from which they were taken, they were shot and killed. (9)

12. Considerable confusion exists in the testimony as to the particulars of this shooting; however Wells, German interrogator for the 222d Infantry, states that he had lined these Germans up in double rank preparatory to moving them out; that he saw no threatening gesture; but he shot into them after some other American soldiers, whose identities are unknown, started shooting them. (10)

13. Lt Colonel Fellenz was entering the door of the tower at the time of this shooting, took no part in it, and testified that he could not have stopped it. (11)

14. After the camp was taken and was somewhat settled down, two Germans were shot by inmates who used the service rifle of Pfc Peter J. Demarzo, 42175967, Company "L", 157th Infantry, 45th Division, who was then on guard duty. Although his company commander, Lt. Lawrence R. Steward, Jr, 0-1060658, was informed of such a happening, no investigation has been made in the company to determine the facts or whether or not such soldier or other members of the guard should receive disciplinary action. (12)

IV DISCUSSION

15. Troops entering this camp area passed the famous train with its cars of dead bodies. Inside the camp other indications of Nazi treatment were evident. The sight of these numerous victims would naturally produce strong mental reaction on the part of both officers and men. Such circumstances are extenuating, but are the only extenuating facts found. (13)

16. Lt Walsh testified that the SS men were segregated in order to properly guard them, and were then fired upon because they started moving towards the guards. However, the dead bodies were located along the wall against which they had been lined up, they were killed along the entire line, although Lt Walsh only claims those on one flank moved, and a number of witnesses testified that it was generally "understood" that these prisoners were to be shot when they were being segregated. These facts contradict the defensive explanation given by Lt Walsh (14)

17. The bodies of the dead Germans in two instances showed severed finger [sic], in other instances crushed skulls. There is no evidence that the SS men were mutilated before they were shot. When the Inspector viewed these bodies numerous inmates of the camp had access to yard and grounds where they were; it is probably that they had such access at all times subsequent to the liberation of the camp and possible that the crushed skulls and severed fingers observed by the Inspector resulted from visits of such persons after the shooting. (15)

18. It is obvious that the Americans present when the guards were shot at the tower labored under much excitement. However, Wells could speak German fluently, he knew no shots had been fired at him in his attack on the tower, he had these prisoners lined up, he saw no threatening gesture or act. It is felt that his shooting into them was entirely unwarranted the whole incident smacks of execution similar to the other incidents described in this report (16)

19. The Inspector was unable to identify other persons who also fired in this killing. The confusion of evidence surrounding the tower incident also extends to the number killed there, and the witnesses gave widely varying estimates. The Inspector counted six bodies in a group at the tower on 3 May 1945, and at least one other body in accounted for as having been washed away in the canal, making a tentative total of seven. (17)

20. It is felt that a distinction should be made between the enlisted men who shot prisoners of war while acting under orders of a responsible officer and those two enlisted men, Pvt Pruitt and Tec 3 Wells, who acted under their own volition.

21. The evidence as to the shooting of two Germans by inmates using the rifle of PFC De Marzo indicates a failure of such soldier in his duties as a sentry, an apparent lack of training and discipline in guard duty on the part of such soldier, his associate and the sergeant of the guard; and neglect on the part of the company commander to make any inquiry or fact finding investigation into the circumstances also reflects upon the administrative functioning of such company (12)

22. Lt. Col Felix L. Sparks, 0-386497, now with Assembly Area Command, was in command of the 3d Battalion, 157th Infantry, during the Dachau operation. There is testimony that at the beginning of this operation he fired his pistol into the body of a German lying on the ground; there is testimony that he was present or nearby when Lt Walsh ordered four prisoners of war into a box car where they were shot; later when Lt Walsh segregated from other prisoners those identified as SS, Lt Colonel Sparks was in the immediate vicinity and according to testimony was the one who stopped the shooting of those segregated. The Inspector was unable to find any confirmation of the statement of one witness that Lt Col Sparks fired his pistol; there is no proof that he had actual knowledge of the box car shooting although nearby; nor that he knew of the segregation of the SS men or the purpose thereof. Because it has been impossible to contact him for his testimony conclusions as to his responsibility are not drawn in this report. (1:cool:

V. CONCLUSIONS

23. German soldiers after their surrender as prisoners of war to American troops were summarily shot and killed by such troops.

24. Four of such prisoners of war were shot by Lt William P. Walsh, 0-414901, Hq, 157th Infantry, 45th Division, and by Pvt Albert C. Pruitt, 34573708, Company "I", 157th Infantry, 45th Division.

25. Germans identified as SS were segregated from other prisoners of war, marched into an enclosed yard, lined against the wall, and summarily executed under the personal supervision and orders of Lt Walsh. Seventeen of those segregated were killed.

26. Lt Jack Busheyhead, 0-1284822, Company "I", 157th Infantry, 45th Division, an executive officer to Lt Walsh, assisted such officer, and in addition personally participated in the execution of the seventeen.

27. Lt Daniel F. Drain, 0-2006047, Company "I", 157th Infantry, 45th Division, assisted by directing his men to set up the machine gun used in the execution, knowing the unauthorized purpose to which it was to be put.

28. Lt Drain witnessed abuse of prisoners of war without taking steps to stop or prevent it.

29. Lt Howard E. Buechner, 0-435481, 3d Bn, 157th Infantry, 45th Division, violated his duty both as a physician and a soldier in ignoring the possibility of saving the wounded by still living prisoners who had been shot.

30 Tec 3 Harry J. Wells, 39271327, Headquarters Military Intelligence Services, ETO, wantonly shot and killed prisoners of war in his custody.

31. Inmates shot and killed two guards, using a service rifle which they took from a soldier on guard duty, one Pfc PeterJ. De Marzo, 42175967, Company "L", 157th Infantry, 45th Division. No investigation of the circumstances was made in such soldier's company although his commanding officer, Lt Lawrence R. Steward, Jr., 0-1060658, Company "L", 157th Infantry, 45th Division, was informed of the incident.

VI RECOMMENDATIONS

32. In view of the transfer of the 42d and the 45th divisions, it is recommended that this report be forwarded to the Commanding General, Third Army, for such action as he may deem appropriate.

(signed)
Joseph M. Whitaker
Lt. Colonel, IGD,
Asst. Inspector General,
Seventh Army

9 Incl:
9-Ex "A" to "I" incl

APPROVED: (signed)
C. K. Leerer
Colonel, IGD,
Inspector General,
Seventh Army

__APPROVED
WADE H. HAISLIP
Lieutenant General, USA
Commanding.
 
Последнее редактирование:
Читайте то, что я пишу внимательнее. Расстрелы были, из задокументированных случаев -- 5 человек в "поезде смерти", 17 человек в "угольном дворике", 10-17 человек у башни Б. Возможно еще человек десять-двадцать, но там со свидетельствами хуже.

Заметьте -- в докладе выше в "поезде смерти" написано о четырех, возле башни о семи (причем что конкретно случилось у башни осталось до конца неясным). Приведенные мною оценки "потолочные", как и упомянутые мною дополнительные 10-20 человек. Минимальная оценка -- 17+4, если счесть события у башни самообороной, и не учитывать убийство двух немцев заключенным, которому солдат дал свою винтовку.
 
Последнее редактирование:
А вот и еще один пример мягкой пропаганды. Злобные американцы расстреляли бедных немецких военнопленных, внимание-в лагере Дохау И это говорит еврей?

Это я сейчас прямо цитирую первый пост темы, в котором несмотря на типа антинацистский тон по этим моментикам якобы невзначай прошлись. Тьфубля. Давайте еще запостим и будем ставить лайки опусу, который утверждает, что Аушвиц-Биркенау был простым трудовым лагерем.

Эээ... моё отношение к первому посту, исключительно как к "факту" которого я не знал, за это лайк. Далее восприятие описаных в "факте" событий лично для меня это отнюдь не пропаганда нацизма или антиамериканизма, вообще нет. Наоборот пришли, увидили, охуели от увиденого, растреляли.
 
восприятие описаных в "факте" событий лично для меня это отнюдь не пропаганда нацизма или антиамериканизма, вообще нет

Вот видите? Вы восприняли это нормально, поставили лайк, и так далее. Но при том 500+ убитых человек и таскание медсестр за волосы интернизировали, осадок некий остался. Потому-то это и есть хорошая ревизионистская пропаганда. Берем реальный случай, увеличиваем количество убитых на порядок, добавляем к описанию кучу жареных подробностей и эмоциональных триггеров ("таскали женщин за волосы и убивали их", "убивали солдат в санитарном поезде"), но при том все равно обставляем это в стиле гитлеркапут. Тонко работают, гады.

Ну да ладно. Потому собственно я и пишу все, что выше -- теперь вы знаете правду. Это ко всем относится.
 
Эээ... моё отношение к первому посту, исключительно как к "факту" которого я не знал, за это лайк. Далее восприятие описаных в "факте" событий лично для меня это отнюдь не пропаганда нацизма или антиамериканизма, вообще нет. Наоборот пришли, увидили, охуели от увиденого, растреляли.
действительно увидели и офигели. По мне вообще всеx должны были расстрелять.Это у Симона эсэсовцы-бедные немецкие военнопленные,не за что убиенные.
 
любой факт можно интерпретировать можно подать с помощью пропаганды в том или ином свете
 
Назад
Сверху Снизу