Оффтоп-свалка (сюда будет сноситься всякий оффтоп). Вы сюда заходите на свой страх и риск

ilya saban

Под домашним арестом
Говоришь то долиннои непонятно, то односложно. Перескакиваешь с мысли на мысль без причины.... Это, милай, признаки шизофрении.
Старик, что вы в самом деле. Вы написали " тут таких как ты, ... слишком много. Не дают сократить популяцию зверья". Я написал, что лично я не против. возражений не имею.

Быстро ты свои взгляды меняешь!
я же четко указал - я всегда за, а то была шутка.

Хотя я на вашем месте бы не кипятился. Пусть будет как вы говорите - пусть орабы устроят масштабную интифаду, зафигачат арматурами и ворованными ARками тысячи идиотов, которые не обзавелись стволом. После такого то, пол страны к вам в тир повалит, а оружейные законы станут самыми либеральными. Америкошки позавидуют
 
ну у африканеров тоже есть оружие. А хули толку? Страну то просрали...
А вот в исландии чурок нету, туда даже европейцам непросто попасть на пмж.
А нужно таки изучать историю. Бурам за это самое оружие, самыми разными методами, просто не дали взяться. Целенаправленно и совершенно осознано. Там были и эмбарго, и информационно-психологическая война, с медийной и образовательной обработкой, и просто войны, и измены с предательствами, и массовый террор с таки геноцидом этих самых буров.

При том, что сами буры и прочие африканеры, ну так, при желании, и при их боевых качествах, были в силах зачистить не то что ЮАР с окрестностями, а всю южную часть континента. А теперь так - разбегаются куда глаза глядят, да сидят в своих гетто и нищих "бантустанах наоборот", на родимой земле.

Ничего не напоминает? И не вызывает никаких предчувствий о возможном будущем? :rolleyes:

я это. Если вы за 70 лет допустили что живете в перемешку с людьми, многие из которых люто ненавидят вас, а остальные боятся своих же соплеменников так сильно, что не посмеют выступать на вашей стороне, то эта очень крупная стратегическая ошибка.

Допустим все будет по такому как хочет старик. У каждого еврейца в люльке и в доме престарелых в кресле каталке будет пулемет и дробовик. Конечно, в случае описанного востания вы его быстро локализуете и почикаете. Но всегда будет н-ное количество (десятки, сотни, а то и тысячи по всей стране) кто окажется застигнутым в расплох, кого завалят в перестрелке, даже если будет чем отстреливаться.
Это попытка хорошей тактикой исправить плохую стратегию.

И наоборот - представим нет у израильтян оружия на руках, оно только у армии и полиции. Но и арабов нет, в музейных количествах только. И ничо не будет. Как в японии. В японии исламистов нету...
Во-первых, во многих бабай-лендах даже очень серьезные злодеи, вплоть до Талибана, обходят некоторые села и аулы стороной, только потому, что в самих этих селах и аулах есть очень серьезные и мотивированные родоплеменные ополчения, а наблюдение и патрулирование окрестностей там ведется круглосуточно. Ну и в случае чего с других сел и аулов тут же готовы подтянуться не менее бородатые соплеменники.

Во-вторых, Старик тут похоже таки прав - все решают первые минуты и первые часы. Если злодеи таки попрут, и попрут всей толпой, то только местное ополчение, с опорой на укрепленные населенные пункты, способно их остановить и лишить их свободы маневра, до подхода основных сил. Потому что даже небольшое укрепленное поселение, способное выставить хотя бы 20-30 стволов на подготовленных, но не вскрытых огневых позициях, неважно стволов в руках мужчин, женщин, подростков, это уже очень серьезная проблема для злодейских боевых групп вооруженных легким оружием. А если этих самых стволов отнюдь не 20 и не 30? Опять же смысл массированного просачивания небольшими группами состоит в том, чтобы атаковать какие-то цели, занять какие-то рубежи, произвести доразведку и т.п., попутно перегрузив систему управления противника. А что если вместо легкодоступных целей - встречный огонь, а вместо наблюдения и скрытности - контр-наблюдение и целеуказание уже по атакующим, да и еще миллион самых различных "приятностей"? Формат всей операции, сколь бы масштабной она не была, тут меняется.

Но всегда будет н-ное количество (десятки, сотни, а то и тысячи по всей стране) кто окажется застигнутым в расплох, кого завалят в перестрелке,
А вот это уже прямой подлог и т.н. логическая ошибка "недооценка бездействия". Да, при активной защите себя и окружающих всегда возможны те или иные издержки, в том или ином объеме, однако отказ от этой самой защиты себя и окружающих ВСЕГДА ведет к куда большему ущербу как для тебя лично, так и для общества в целом.

Да, на любой войне всегда есть потери, раненные, пропавшие без вести, несчастные случаи, огонь по своим и самострелы. Но в случае расово-религиозных войн на уничтожение, отказ от самозащиты как человека, так и общества, всегда приводит к этническим чисткам и геноцидам. Мне стыдно тебе даже говорить такое...

Если вы за 70 лет допустили что живете в перемешку с людьми, многие из которых люто ненавидят вас, а остальные боятся своих же соплеменников так сильно, что не посмеют выступать на вашей стороне, то эта очень крупная стратегическая ошибка.
Да, вот это тоже "недооценка бездействия" и прямой подлог. Если какая-то отрицательная ситуация уже допущена, это не означает, что нужно отказаться от действий, при том, что бездействие приведет опять же к ухудшению ситуации и еще большему ущербу. У тебя даже в элементарной дискуссии таки подлог за подлогом. Ну что ты за человек? :giggle:

И наоборот - представим нет у израильтян оружия на руках, оно только у армии и полиции. Но и арабов нет, в музейных количествах только. И ничо не будет. Как в японии. В японии исламистов нету...
И опять подлог на подлоге.

Во-первых, это опять же та же самая "недооценка бездействия", т.е. отказ от вооружения населения, бездействие в этом смысле, с колоссальным ущербом при этом раскладе, вовсе не означает того, что этот вариант лучше когда население таки усиленно вооружается и компенсирует данный ущерб, а то и вовсе предотвращает негативные события от и до. Наоборот, тут тоже самое - действие, вооружение населения, таки лучше бездействия, т.е. его разоружения.

Во-вторых, уход в воображаемый фэнтезийный мир и целый каскад ничем необоснованных предположений, на которых ты строишь по-твоему "единственно возможный" вариант будущего. То есть по сути ты предлагаешь воспринимать твои фантазии из выдуманного тобою воображаемого мира, как почему-то гарантированное "будущее" мира реального.

Вот ты говоришь "нет оружия у арабов". Ты как себе это представляешь? Бородатые мусульманские диаспоры, тейповые и клановые разборки, криминальчик, как водится, да и вечный конфликт с "проклятыми евреями" и нет оружия? Это невозможно обеспечить, это реально иллюзия контроля, причем уже в гос.масштабах. Все бородатые диаспоры начинаются именно с того, что приобретается и завозится оружие, с обеспечением каналов их непрерывной поставки. У бородатых же как - еще мечеть не построили, а оружие уже давно в схронах да на руках. А в поставщиках и каналах - у них сегодня нет проблем, причем даже в Европе. Да их в обозримом будущем и не будет.

Потом ты говоришь "ничего не будет"? Это на чем основано? Да ни на чем. Синдром оракула? Синдром дурного оптимиста? "Не будет, потому что я в это верю". Магическое мышление уже, не? Наоборот, разоружение одной стороны конфликта, всегда приводит к вооружению и большей агрессивности другой, да и к большему ущербу для безоружных.

"Будет как в Японии. В Японии исламистов нету" А это уже что? "Иллюзия корреляции" или "иллюзия контроля" у тебя? Пример с Японией тут мимо кассы - в Японию бородатых просто не пускают, а если что-то не так, даже хоть публичное исповедывания "религии мира", то тут же выкидывают из страны. Никакого отношения к левантийским, да и уже европейским, реалиям это заведомо не имеет. Кстати говоря, если не вмешается государство, то при всей щуплости японцев, у них по улицам ходят такие нарядные кабаны весом за центнер, которые называются якудза, и которые, ну опять же в случае чего, легко снесут, да и сносят по-случаю, разным непонятливым гайдзинам башку, при как бородатым, так и не очень. И вот якудза как раз и есть форма японского народного ополчения, этакая militia, вышедшая из крестьян и ронинов, и предназначенная именно для самозащиты общества и жесточайшего системного контроля на криминальным миром. Ну если что... То есть даже Япония твоя, которую ты сюда по ошибке приплел, все твои "тезисы" начисто и опровергает.

Старик.
Я одного не могут понять - что ты на этого клоуна время тратишь уже столько страниц? Да и нервы свои тоже, как я погляжу. Я у него всего один пост разобрал - а у него все подлог на подлоге, да манипуляха на манипуляхе. Этот мутный пассажир то ли тролль, то ли в реальном неадеквате. Ну или может просто - манипулятивный сектантский бот, что-то там упорото вещающий. Такие тоже в интернете часто встречаются. Не трать зря время - вне зависимости от того какие аргументы ты ему будешь приводить, он все равно будет уходить в глухой отказ и продолжать нести одно и тоже. И ни на какой серьезный спор он заведомо не способен. Не комильфо оно тебе... :giggle:

p.s.
Короче говоря, ну вас нафиг...
 

ilya saban

Под домашним арестом
А нужно таки изучать историю. Бурам за это самое оружие, самыми разными методами, просто не дали взяться. Целенаправленно и совершенно осознано. Там были и эмбарго, и информационно-психологическая война, с медийной и образовательной обработкой, и просто войны, и измены с предательствами, и массовый террор с таки геноцидом этих самых буров.

При том, что сами буры и прочие африканеры, ну так, при желании, и при их боевых качествах, были в силах зачистить не то что ЮАР с окрестностями, а всю южную часть континента. А теперь так - разбегаются куда глаза глядят, да сидят в своих гетто и нищих "бантустанах наоборот", на родимой земле.

Ничего не напоминает? И не вызывает никаких предчувствий о возможном будущем? :rolleyes:


Во-первых, во многих бабай-лендах даже очень серьезные злодеи, вплоть до Талибана, обходят некоторые села и аулы стороной, только потому, что в самих этих селах и аулах есть очень серьезные и мотивированные родоплеменные ополчения, а наблюдение и патрулирование окрестностей там ведется круглосуточно. Ну и в случае чего с других сел и аулов тут же готовы подтянуться не менее бородатые соплеменники.

Во-вторых, Старик тут похоже таки прав - все решают первые минуты и первые часы. Если злодеи таки попрут, и попрут всей толпой, то только местное ополчение, с опорой на укрепленные населенные пункты, способно их остановить и лишить их свободы маневра, до подхода основных сил. Потому что даже небольшое укрепленное поселение, способное выставить хотя бы 20-30 стволов на подготовленных, но не вскрытых огневых позициях, неважно стволов в руках мужчин, женщин, подростков, это уже очень серьезная проблема для злодейских боевых групп вооруженных легким оружием. А если этих самых стволов отнюдь не 20 и не 30? Опять же смысл массированного просачивания небольшими группами состоит в том, чтобы атаковать какие-то цели, занять какие-то рубежи, произвести доразведку и т.п., попутно перегрузив систему управления противника. А что если вместо легкодоступных целей - встречный огонь, а вместо наблюдения и скрытности - контр-наблюдение и целеуказание уже по атакующим, да и еще миллион самых различных "приятностей"? Формат всей операции, сколь бы масштабной она не была, тут меняется.


А вот это уже прямой подлог и т.н. логическая ошибка "недооценка бездействия". Да, при активной защите себя и окружающих всегда возможны те или иные издержки, в том или ином объеме, однако отказ от этой самой защиты себя и окружающих ВСЕГДА ведет к куда большему ущербу как для тебя лично, так и для общества в целом.

Да, на любой войне всегда есть потери, раненные, пропавшие без вести, несчастные случаи, огонь по своим и самострелы. Но в случае расово-религиозных войн на уничтожение, отказ от самозащиты как человека, так и общества, всегда приводит к этническим чисткам и геноцидам. Мне стыдно тебе даже говорить такое...


Да, вот это тоже "недооценка бездействия" и прямой подлог. Если какая-то отрицательная ситуация уже допущена, это не означает, что нужно отказаться от действий, при том, что бездействие приведет опять же к ухудшению ситуации и еще большему ущербу. У тебя даже в элементарной дискуссии таки подлог за подлогом. Ну что ты за человек? :giggle:


И опять подлог на подлоге.

Во-первых, это опять же та же самая "недооценка бездействия", т.е. отказ от вооружения населения, бездействие в этом смысле, с колоссальным ущербом при этом раскладе, вовсе не означает того, что этот вариант лучше когда население таки усиленно вооружается и компенсирует данный ущерб, а то и вовсе предотвращает негативные события от и до. Наоборот, тут тоже самое - действие, вооружение населения, таки лучше бездействия, т.е. его разоружения.

Во-вторых, уход в воображаемый фэнтезийный мир и целый каскад ничем необоснованных предположений, на которых ты строишь по-твоему "единственно возможный" вариант будущего. То есть по сути ты предлагаешь воспринимать твои фантазии из выдуманного тобою воображаемого мира, как почему-то гарантированное "будущее" мира реального.

Вот ты говоришь "нет оружия у арабов". Ты как себе это представляешь? Бородатые мусульманские диаспоры, тейповые и клановые разборки, криминальчик, как водится, да и вечный конфликт с "проклятыми евреями" и нет оружия? Это невозможно обеспечить, это реально иллюзия контроля, причем уже в гос.масштабах. Все бородатые диаспоры начинаются именно с того, что приобретается и завозится оружие, с обеспечением каналов их непрерывной поставки. У бородатых же как - еще мечеть не построили, а оружие уже давно в схронах да на руках. А в поставщиках и каналах - у них сегодня нет проблем, причем даже в Европе. Да их в обозримом будущем и не будет.

Потом ты говоришь "ничего не будет"? Это на чем основано? Да ни на чем. Синдром оракула? Синдром дурного оптимиста? "Не будет, потому что я в это верю". Магическое мышление уже, не? Наоборот, разоружение одной стороны конфликта, всегда приводит к вооружению и большей агрессивности другой, да и к большему ущербу для безоружных.

"Будет как в Японии. В Японии исламистов нету" А это уже что? "Иллюзия корреляции" или "иллюзия контроля" у тебя? Пример с Японией тут мимо кассы - в Японию бородатых просто не пускают, а если что-то не так, даже хоть публичное исповедывания "религии мира", то тут же выкидывают из страны. Никакого отношения к левантийским, да и уже европейским, реалиям это заведомо не имеет. Кстати говоря, если не вмешается государство, то при всей щуплости японцев, у них по улицам ходят такие нарядные кабаны весом за центнер, которые называются якудза, и которые, ну опять же в случае чего, легко снесут, да и сносят по-случаю, разным непонятливым гайдзинам башку, при как бородатым, так и не очень. И вот якудза как раз и есть форма японского народного ополчения, этакая militia, вышедшая из крестьян и ронинов, и предназначенная именно для самозащиты общества и жесточайшего системного контроля на криминальным миром. Ну если что... То есть даже Япония твоя, которую ты сюда по ошибке приплел, все твои "тезисы" начисто и опровергает.

Старик.
Я одного не могут понять - что ты на этого клоуна время тратишь уже столько страниц? Да и нервы свои тоже, как я погляжу. Я у него всего один пост разобрал - а у него все подлог на подлоге, да манипуляха на манипуляхе. Этот мутный пассажир то ли тролль, то ли в реальном неадеквате. Ну или может просто - манипулятивный сектантский бот, что-то там упорото вещающий. Такие тоже в интернете часто встречаются. Не трать зря время - вне зависимости от того какие аргументы ты ему будешь приводить, он все равно будет уходить в глухой отказ и продолжать нести одно и тоже. И ни на какой серьезный спор он заведомо не способен. Не комильфо оно тебе... :giggle:

p.s.
Короче говоря, ну вас нафиг...
пишущий длинючие заунывные тексты
Говоришь то долиннои непонятно
@spec111 кОрма не будет
 
Ну что это у тебя опять? То ты был готов подискутировать, аж Старика вывел из себя своими "креативами". То, как только окружающим стало интересно, что у вас тут в подвале происходит, тут же сливаешься, обзывая "троллем". Смешно. Контраргументы где? :giggle:
 
Ну что это у тебя опять? То ты был готов подискутировать, аж Старика вывел из себя своими "креативами". То, как только окружающим стало интересно, что у вас тут в подвале происходит, тут же сливаешься, обзывая "троллем". Смешно. Контраргументы где? :giggle:
Ну,не равнодушные оне друг к другу. :) .. Он со Стариком на эту тему в другой ветке ещё с 12 года рассуждают
 
Ну,не равнодушные оне друг к другу. :) .. Он со Стариком на эту тему в другой ветке ещё с 12 года рассуждают
А о чем тут "рассуждать"? С Шабаном, его "позицией" и его "методами", все таки понятно. Со Стариком все давно было понятно, еще в прошлом веке. Нашла коса на камень. :giggle:
 
А о чем тут "рассуждать"? С Шабаном, его "позицией" и его "методами", все таки понятно. Со Стариком все давно было понятно, еще в прошлом веке. Нашла коса на камень. :giggle:
Цель Шабана не безопасность людей, но преступников и Прааительства...
Не хочет он , чтобы народ действовал, как в фильме « Ворошиловский стрелок».
Поэтому и изгаляется!
 
Хах... Марксистская военная теория учит нас, что каждую новую разновидность вооруженных формирований, на очередном этапе эволюции военного дела, способен породить лишь конкретный социальный класс. :giggle:

В том смысле, что рыцарской кавалерии не может быть без феодалов, тяжелой пехоты - без богатых бюргеров, казачей легкой конницы - без сословия казаков, американского ополчения aka militia - без прослойки мелких-средних собственников и лавочников, грозных кибуцных китат коненут - без самого явления кибуцев, именно в его изначальной кондово-колхозной версии, как такового.

В том смысле, что самое оружие здесь не просто вторично, оно вообще не имеет особого значения, если нет самой социально-экономической и культурной группы, четко осознающей свои коллективные интересы, и готовой за него, оружие, со всем таки пролетарским рвением, взяться... :rolleyes:

Иначе будет именно white flight. Причем, на горькую радость Старику, если он таки прав, поди сразу в море. :sealed:
А если продумать чуть дальше то без возможности защищать собственную жизнь никаких сословий и не возникнет - ты был есть и будешь холоп государев, не более чем животное. Крысам точно нет никакой разницы под чьим флагом идёт корабль где они прогрызают дыру в переборке отсека со жратвой.

Поэтому, владение оружием было всегда первейшим правом за которое боролись. Видишь ли, по странному совпадению все упомянутые тобой сословия таки владели собственным оружием/доспехами и проч. А казалось бы по идее вторично и не имеет значения.
 

ilya saban

Под домашним арестом
Цель Шабана не безопасность людей, но преступников и Прааительства...
Поэтому и изгаляется!
у меня к вам вопрос, и можно к @Старику тоже:

вот представь - вводные данные:
ты живешь в многоквартирном доме со всей своей семьей. Конфигурация дома такая, что регулярно встречаешься со всеми его жильцами.

у тебя два варианта - либо ты имеешь ствол, стволы, какие хочешь - дробовик, пистолет, даже автоматическая винтовка, но и среди соседей у тебя есть несколько неадекватов, с которыми ты и твоя семья (вместе и потдельности) пересекаетесь регулярно. Причем реально неадекваты - нарки какие, или бандюганы или и те и те. И у них может быть ствол тоже.
Будешь по дому перебежками со стволом наготове без предохранителя перемещаться, и детей сопровождать, чтоб из-за угла на перо не посадили нежданчиком.

второй вариант - ты с пустыми руками. Но и соседи все нормальные, цивилизованные, мирные, дружные.

Какой вариант тебе кажется безопасней?
 
у меня к вам вопрос, и можно к @Старику тоже:

вот представь - вводные данные:
ты живешь в многоквартирном доме со всей своей семьей. Конфигурация дома такая, что регулярно встречаешься со всеми его жильцами.

у тебя два варианта - либо ты имеешь ствол, стволы, какие хочешь - дробовик, пистолет, даже автоматическая винтовка, но и среди соседей у тебя есть несколько неадекватов, с которыми ты и твоя семья (вместе и потдельности) пересекаетесь регулярно. Причем реально неадекваты - нарки какие, или бандюганы или и те и те. И у них может быть ствол тоже.
Будешь по дому перебежками со стволом наготове без предохранителя перемещаться, и детей сопровождать, чтоб из-за угла на перо не посадили нежданчиком.

второй вариант - ты с пустыми руками. Но и соседи все нормальные, цивилизованные, мирные, дружные.

Какой вариант тебе кажется безопасней?
Третий. Соседи вменяемые и я со стволами. Если у соседей вменяемых есть стволы, тоже ок.
А ойбонутые ложные дихотомии оставь для кого нибудь другого
 

ilya saban

Под домашним арестом
без возможности защищать собственную жизнь никаких сословий и не возникнет - ты был есть и будешь холоп государев, не более чем животное
купцы возникли не по тому, что смогли отбиться от власти баронов и королей силой оружия, а по тому, что оные поняли, что выгодно поощрять торговлю и собирать с предпренимателей налоги.
И только тогда разрешили им вооружаться (от тех, кто пытался подвергнуть их купцов альтернативному налогообложению), когда поняли, что
а. Оружие буржуа не несет баронам и их власти угрозы.
б. Охотиться за альтернативными налоговиками и охранять купцов муторно и неудобно, лучше предоставить им самим охранять свои караваны.

мы все холопы государевы. от этого нам не уйти. И первым лекарством от этого служит не пистолет в тумбочке, а совсем другие меры (хотя пистолет лишним не будет).
 
А если продумать чуть дальше то без возможности защищать собственную жизнь никаких сословий и не возникнет - ты был есть и будешь холоп государев, не более чем животное. Крысам точно нет никакой разницы под чьим флагом идёт корабль где они прогрызают дыру в переборке отсека со жратвой.

Поэтому, владение оружием было всегда первейшим правом за которое боролись. Видишь ли, по странному совпадению все упомянутые тобой сословия таки владели собственным оружием/доспехами и проч. А казалось бы по идее вторично и не имеет значения.
Хах, там было еще интереснее. Сословия, даже в древней Греции и Риме, возникли на основе сочетания двух факторов - имущественного ценза и обязанности нести службу в том или ином виде войск. То бишь от всадников и триариев, до всяких пращников и велитов, которые в конечном итоге породили и сами понятия республики, парламента, демократии как мы сегодня их, часто очень неверно, понимаем. И эта служба велась именно в рамках социального контракта, впрочем как и позднее, в средневековую эпоху симбиоза монарха, феодалов и крестьян, одобренного монотеистическими религиям. К тому же там была куча всяких тонкостей, по части голосований, гражданства и всего прочего, в плане того, как эта система работала в теории и по факту...

Ну так вот, что-то я отвлекся. Как по мне, ты таки слегка путаешь курицу и яйцо. Дело не в праве на оружие, дело именно в обязанности нести военную службу и источниках дохода эту самую службу, ну и заинтересованность в ней, обеспечивающую. Оружие в этом смысле - лишь средство, инструмент. И если у тебя нет самого субъекта, т.е. некой организованной общности людей, осознающих свою общую идентичность, групповые интересы и готовых эти интересы защищать, как и брать на себя обязанность по защите государства, то само оружие не имеет никакого значение, ибо оно в этом случае - просто груда металла. А уж если у тебя нет высшей верховной власти способной эту обязанность вменить и обеспечить нужные условия, в т.ч. и экономические, ну скажем если все наверху - подкупленные предатели, то оружие бесполезно вдвойне.

То есть я с тобой во-многом согласен, но вот напирание на "право на оружия" само по себе, без понимания этих очень важных социально-экономических реалий, это тоже самообман. Крестьянин, от того что у него там появился ствол или доспех, от этого не становится воином и на войну не пойдет. И если у тебя нет социально-экономической базы для существования того или иного сословия, способного породить некий род войск, то тоже ничего не будет. Нет свободных богатых земель под внешней угрозой - нет и казаков. Нет бюргеров - нет и тяжелой пехоты. Если нет республики собственников четко осознающих свои классовые интересы - нет и militia по американскому образу. Нет национального индустриального государства - нет и массового призыва. Нет настоящих кибуцев - нет и местного ополчения, с ГБРками и прочими Нахалями. Ну и далее по-списку...

Вопрос-то не в том, надо вооружать или наоборот оружие отбирать, а в том - кого именно и зачем вооружать. И кто именно должен быть опорой государства!? Потому что если у тебя современное либеральное общество состоящее из ультра-богачей, вымирающего среднего класса, сведенного лишь до роли консумеров и живущего строго в долг, и кучи, как это, короче, работающих бедных не имеющих никакого будущего, ну и вдобавок это все приправлено большими дозами всяких вырожденческих идеологий, то защищать такое государство просто некому. Оно просто неспособно породить надежной боеспособной военной силы. И параллели с поздними империями античности тут самые прямые... :rolleyes:

Да, либералы со стоящими за ними банкстерами и прочими корпорациями, это чувствуют, поэтому и требуют разоружения населения, для облегчения своего контроля - а то как бы чего не вышло. А правильные мужчины этой проблемы, увы, вообще не видят. Хочешь оружия всем - должен быть и средний класс, с собственностью, ну и разрешение от верховной власти на ее защиту. Сами по себе стволы, вместе с NRA - время вспять не вернут. Хочешь, как Старик, грозных кибуцников - нужен, по сути, именно социализм, в отдельно взятом ауле, с общими столовыми и уравниловкой, свойственной прежде всего именно воинским общинам. Ну и опять же разрешение от верховной власти на существование этого явления в пучинах глобализма... И без этого никак.

Вот я о чем. Вроде бы обрисовал картинку.

p.s.
Опять простыня получилась? Ну и ладно... :giggle:
 
Цель Шабана не безопасность людей, но преступников и Прааительства...
Не хочет он , чтобы народ действовал, как в фильме « Ворошиловский стрелок».
Поэтому и изгаляется!
Во, у меня по этому поводу таки возник вопрос...

Шабан, а вы таки кто по убеждениям и по своему социальному статусу? :rolleyes:
 

ilya saban

Под домашним арестом
Во, у меня по этому поводу таки возник вопрос...
Шабан? :rolleyes:
я же тебе объяснял уже как упомянуть участника форума.
вы таки кто по убеждениям и по своему социальному статусу
я верховный бай степно-горного уезда Казахстана. И хочу разоружить вольных казахов, чтобы они не могли противостоять моей тирании.

Дима, пантер и иже с ними надеется, что если его совсем прижмут, вот совсем совсем, то он героически, как ворошиловский стрелок, будет отстреливаться от тирании и диктатуры из окна своей хаты, пока на подмогу не подоспеет Старик в тачанке с пулеметом максим и снайперской винтовкой. И когда Старик прибудет, наперевес с флагом ВМФ СССР, он сбросит леволиберальный фашизм и расстреляет в жопу антифу солевыми патронами. А Обама, спасаясь от старика, бросится в бурную реку и утонет в пучине, пораженный снайперской пулей на середине реки.
И тогда наступит демократия и Омерика вернется на круги своя.
 
я же тебе объяснял уже как упомянуть участника форума.

я верховный бай степно-горного уезда Казахстана. И хочу разоружить вольных казахов, чтобы они не могли противостоять моей тирании.

Дима, пантер и иже с ними надеется, что если его совсем прижмут, вот совсем совсем, то он героически, как ворошиловский стрелок, будет отстреливаться от тирании и диктатуры из окна своей хаты, пока на подмогу не подоспеет Старик в тачанке с пулеметом максим и снайперской винтовкой. И когда Старик прибудет, наперевес с флагом ВМФ СССР, он сбросит леволиберальный фашизм и расстреляет в жопу антифу солевыми патронами. А Обама, спасаясь от старика, бросится в бурную реку и утонет в пучине, пораженный снайперской пулей на середине реки.
И тогда наступит демократия и Омерика вернется на круги своя.
Мнда...... чутье меня не подвело.
Полная дезенфекция рук и смена клавиатуры. Пидренка в игнор.
 
Хах, там было еще интереснее. Сословия, даже в древней Греции и Риме, возникли на основе сочетания двух факторов - имущественного ценза и обязанности нести службу в том или ином виде войск. То бишь от всадников и триариев, до всяких пращников и велитов, которые в конечном итоге породили и сами понятия республики, парламента, демократии как мы сегодня их, часто очень неверно, понимаем. И эта служба велась именно в рамках социального контракта, впрочем как и позднее, в средневековую эпоху симбиоза монарха, феодалов и крестьян, одобренного монотеистическими религиям. К тому же там была куча всяких тонкостей, по части голосований, гражданства и всего прочего, в плане того, как эта система работала в теории и по факту...

Ну так вот, что-то я отвлекся. Как по мне, ты таки слегка путаешь курицу и яйцо. Дело не в праве на оружие, дело именно в обязанности нести военную службу и источниках дохода эту самую службу, ну и заинтересованность в ней, обеспечивающую. Оружие в этом смысле - лишь средство, инструмент. И если у тебя нет самого субъекта, т.е. некой организованной общности людей, осознающих свою общую идентичность, групповые интересы и готовых эти интересы защищать, как и брать на себя обязанность по защите государства, то само оружие не имеет никакого значение, ибо оно в этом случае - просто груда металла. А уж если у тебя нет высшей верховной власти способной эту обязанность вменить и обеспечить нужные условия, в т.ч. и экономические, ну скажем если все наверху - подкупленные предатели, то оружие бесполезно вдвойне.

То есть я с тобой во-многом согласен, но вот напирание на "право на оружия" само по себе, без понимания этих очень важных социально-экономических реалий, это тоже самообман. Крестьянин, от того что у него там появился ствол или доспех, от этого не становится воином и на войну не пойдет. И если у тебя нет социально-экономической базы для существования того или иного сословия, способного породить некий род войск, то тоже ничего не будет. Нет свободных богатых земель под внешней угрозой - нет и казаков. Нет бюргеров - нет и тяжелой пехоты. Если нет республики собственников четко осознающих свои классовые интересы - нет и militia по американскому образу. Нет национального индустриального государства - нет и массового призыва. Нет настоящих кибуцев - нет и местного ополчения, с ГБРками и прочими Нахалями. Ну и далее по-списку...

Вопрос-то не в том, надо вооружать или наоборот оружие отбирать, а в том - кого именно и зачем вооружать. И кто именно должен быть опорой государства!? Потому что если у тебя современное либеральное общество состоящее из ультра-богачей, вымирающего среднего класса, сведенного лишь до роли консумеров и живущего строго в долг, и кучи, как это, короче, работающих бедных не имеющих никакого будущего, ну и вдобавок это все приправлено большими дозами всяких вырожденческих идеологий, то защищать такое государство просто некому. Оно просто неспособно породить надежной боеспособной военной силы. И параллели с поздними империями античности тут самые прямые... :rolleyes:

Да, либералы со стоящими за ними банкстерами и прочими корпорациями, это чувствуют, поэтому и требуют разоружения населения, для облегчения своего контроля - а то как бы чего не вышло. А правильные мужчины этой проблемы, увы, вообще не видят. Хочешь оружия всем - должен быть и средний класс, с собственностью, ну и разрешение от верховной власти на ее защиту. Сами по себе стволы, вместе с NRA - время вспять не вернут. Хочешь, как Старик, грозных кибуцников - нужен, по сути, именно социализм, в отдельно взятом ауле, с общими столовыми и уравниловкой, свойственной прежде всего именно воинским общинам. Ну и опять же разрешение от верховной власти на существование этого явления в пучинах глобализма... И без этого никак.

Вот я о чем. Вроде бы обрисовал картинку.

p.s.
Опять простыня получилась? Ну и ладно... :giggle:
В данном случае курица/яйцо спор имеет ограниченную ценность. Сословные группы населения существовали столетиями, здесь надо смотреть не только как они возникают но и как они продолжают существовать и как они отмирают. Если дело исключительно в материальной заинтересованности они бы долго не просуществовали, всегда найдётся кто перекупит.

По моему психологические аспекты более важны - но для разных случаев они будут сильно отличаться. Американская милиция не была сословием лавочников и мелких собственников - это было сословие всех свободных людей мужского пола. Служба в милиции была обязанностью, право на оружие считалпсь естественным правом. Милиционер не так хорош в бою как профессиональный солдат но зато он сам себя кормит. Правда потом выяснилось что эти неблагодарные гады короля в гробу в белых тапочках видали вместе с его налогами, и что сделать солдата из милиционера не очень сложно но это уже другая история.

Главный раннеамериканский урок не то что сословия служат службу в обмен на привилегии (как казаки например), а то что сословием может быть всё население кроме рабов. Концепция естественных прав очень к этому хорошо подошла. У древних греков кажется была похожая система но они перемудрили с прямой демократией которая лёгким движением руки превратилась в олигархию и дальше в тиранию.

Я лично убеждён что в современных условиях владение оружием имеет больше психологический аспект чем материальный но это вовсе не вторичная вешь а даже очень первичная. В данном случае сознание определяет бытиё. Гражданин имеет право на самооборону (при необходимости право исполнить на месте другого гражданина) и несёт полную ответственность за это. У Масада Аюба было длинное видео в котором он подчёркивал контраст между государством исполняющим приговорённого, медиком отключающим безнадёжного больного от аппаратуры и вооружённым гражданином исполняющим нападающего на него другого гражданина, очень поучительно.

Естественно, власть имущим это ни в коей степени не нужно. Не то чтобы они боялись что мы пойдём захватывать Вашингтон с АР-15, им гораздо важнее превратить граждан в животных (ни прав ни обязанностей, жизнь холопа стоит столько вира назначена, посмел сам защищаться накажут на порядок строже чем нападающего). Если это пройдёт то дальше стадо будет сидеть в стойле а у них будет абсолютная власть вне зависимости есть выборы или нет (в СССР тоже были выборы).
 
я же тебе объяснял уже как упомянуть участника форума.

я верховный бай степно-горного уезда Казахстана. И хочу разоружить вольных казахов, чтобы они не могли противостоять моей тирании.

Дима, пантер и иже с ними надеется, что если его совсем прижмут, вот совсем совсем, то он героически, как ворошиловский стрелок, будет отстреливаться от тирании и диктатуры из окна своей хаты, пока на подмогу не подоспеет Старик в тачанке с пулеметом максим и снайперской винтовкой. И когда Старик прибудет, наперевес с флагом ВМФ СССР, он сбросит леволиберальный фашизм и расстреляет в жопу антифу солевыми патронами. А Обама, спасаясь от старика, бросится в бурную реку и утонет в пучине, пораженный снайперской пулей на середине реки.
И тогда наступит демократия и Омерика вернется на круги своя.
Я ничего не понял, извините... Всего вам хорошего.
 
Да уж, эти споры ведутся здесь так часто я может сделал несколько ссылок к персонам и событиям без полного изложения. Вкратце - в споре от первичности/вторичности бытия и сознания я на стороне сознания определяющего бытиё. Хотя конечно бывает что бытиё лупит с размаха промеж глаз до потери сознания.

Ну в общем пора извиняюсь за каламбур сваливать из свалки, кажется Илью даже Старик послал нахуй (я сам Ильины высеры не вижу ибо в игноре). Так что всем всего хорошего.
 
Да уж, эти споры ведутся здесь так часто я может сделал несколько ссылок к персонам и событиям без полного изложения. Вкратце - в споре от первичности/вторичности бытия и сознания я на стороне сознания определяющего бытиё. Хотя конечно бывает что бытиё лупит с размаха промеж глаз до потери сознания.

Ну в общем пора извиняюсь за каламбур сваливать из свалки, кажется Илью даже Старик послал нахуй (я сам Ильины высеры не вижу ибо в игноре). Так что всем всего хорошего.
Нет, ну я еще отвечу конечно. Мне еще есть, что тебе, вам?, сказать. Но позже.