Оценка эффективности военных кампаний Израиля

Примеры военных операций просранных нынешним правительством-в студию! Желательно с цифрами обильных потерь с нашей стороны . Военный сайт всё таки...
Человек вещает из параллельной реальности :drunk:
Поди знай, какие войны и поражения претерпел Израиль в той реальности Кэпa...
 

captain

Зачетный Пургомет
Примеры военных операций просранных нынешним правительством-в студию! Желательно с цифрами обильных потерь с нашей стороны . Военный сайт всё таки...
Да говорилось об этом наверно не один десяток раз.
Сравните по потерям "Неприступную скалу" с оперaциями до неё. Методы и в опред. степени потерю контроля в последней. Я приводил как-то мнение Галанта, сказал примерно следующее:
"Военная операция считалась бы успешной при выполнении 2-х из след. условий: краткосрочность, низкий уровень потерь, достигнутые цели. Ни одно из этих условий выполнено не было". Если так он выразился в интервью СМИ, то можно представить, как он выразился бы в разговоре в закрытом кругу. Я считаю это мнение весьма профессиональным.
 
Да говорилось об этом наверно не один десяток раз.
Сравните по потерям "Неприступную скалу" с оперaциями до неё. Методы и в опред. степени потерю контроля в последней. .
А что бы не сравнить. Давайте вы нам расскажите про Вторую ливанскую и Литой свинец. Причем не только по количеству жертв, но как это, ага - "Военная операция считалась бы успешной при выполнении 2-х из след. условий: краткосрочность, низкий уровень потерь, достигнутые цели. Т поведайте сколько будет потерь при следующей военной операции. Ведь ни одно правительство так и не решило вопрос Хамаса и Хезбаллы. Назовите по именам этих людей. Начиная с Переса.
 
Ой вэй, сaptain. Ну так возьмите и сравните к-во потерь. Все данные есть в Википедии. Мне,честно сказать,просто лень их оттуда вытаскивать. Да и ответственно за Цук Эйтан не нынешнее,а предыдущее правительство.
 

MZ.

 
Ой вэй, сaptain. Ну так возьмите и сравните к-во потерь. Все данные есть в Википедии. Мне,честно сказать,просто лень их оттуда вытаскивать. Да и ответственно за Цук Эйтан не нынешнее,а предыдущее правительство.
Как там грицо: "Сократ мне брат, но истина дороже!" :)
Я не поленился заглянуть в Вику и вынужден признать, что заявления Капитана об уровне потерь в последнюю компанию и о ее сроках - ближе к реальным данным, чем Ваши.
В хронологическом порядке (операция - израильские потери - продолжительность):
Защитная стена - 29 погибших и 100 раненых - 13 дней
Вторая Ливанская - 165 погибших и 828 раненых - 34 дня
Литой свинец - 13 погибших и 500 раненых - 22 дня
Облачный столп - 6 погибших и 240 раненых - 8 дней
Могучий утес - 72 погибших и 2271 раненых - 49 дней
Как можно видеть, последняя компания по числу погибших с нашей стороны уступает лишь ВЛ (но там все же Война!), а по числу раненых и по продолжительности превосходит даже ее.
;(
Тем не менее, лично я считаю, что с чисто военной точки зрения последняя компания была проведена нашими очень умело, несмотря на сложнейшие условия. Что же касается ее политической стороны, то ее мы просто не знаем.
 
По масштабу Могучий Утёс всё-таки ближе к Второй Ливанской. ИМХО. То,что одно решили назвать войной,а второе-операцией сути дела не меняет.
 
Я вас уверяю. Следующий заход в газу или Ливан обойдётся дороже. Но кроме чистых потерь речь шла о сроках и победе. По мне её как то не заметно ни в одном случае. Политически мы регулярно проигываем независимо от партии власти.
 

MZ.

 
Защитная Стена считается победой. А вообще-то, победа в войне - это достижение конкретных политических целей. А последних (истинных) мы, как правило, не знаем.
 

captain

Зачетный Пургомет
По масштабу Могучий Утёс всё-таки ближе к Второй Ливанской. ИМХО. То что одно решили назвать войной,а второе-операцией сути дела не меняет.
Вы т.о. только отодвигаете вопрос. Масштабы операции - не самоцель, зачем было делать операцию "масштабнее" прежних при одинаковом ожидаемом отсутствии результатов?
 
По этой логике Израиль проигрывает вообще все войны и войсковые операции,начиная с Войны Судного Дня. И Первая и Вторая Ливанские и Защитная Стена и прочие Огненые Столбы с Утёсами. Ни одна из этих войн не окончилась чистой победой-так,максимум ничья,да и та под вопросом. 40 с лишним лет военных поражений,масштабных неудач и потерь. Хамас,Фатх иХизболла празднуют. Как живём-непонятно.
 

captain

Зачетный Пургомет
По этой логике Израиль проигрывает вообще все войны и войсковые операции,начиная с Войны Судного Дня. И Первая и Вторая Ливанские и Защитная Стена и прочие Огненые Столбы с Утёсами. Ни одна из этих войн не окончилась чистой победой-так,максимум ничья,да и та под вопросом. 40 с лишним лет военных поражений,масштабных неудач и потерь. Хамас,Фатх иХизболла празднуют. Как живём-непонятно.
По какой "логике", о чем речь? Никто не говорил о "проигрыше", военная операция может быть проведена хорошо, плохо, лучше, бездарно и т.д.
 

Olam

 
Защитная Стена считается победой. А вообще-то, победа в войне - это достижение конкретных политических целей. А последних (истинных) мы, как правило, не знаем.
Но можем с большой вероятностью догадываться. Тем более глядя с расстояния. Хоть и не большого.

Пусть простят за офтоп в теме, но думаю, что главная цель Цук Эйтана была сохранить разделение арабов на два анклава - Газа и ЙоШ. И в то же время, вернуть хоть временное, но приемлимое спокойствие.

Обе цели достигнуты: Хамас практически не стреляет. Арабы разделены.

Кстати, если посмотреть и на другие войны, да даже на итнаткут с Защитной стеной до него, то напрашивается вывод, что такое положение дел является стратегическим подходом Израиля последние 10 лет.

С офтопом закончил.
 
Защитная Стена считается победой. А вообще-то, победа в войне - это достижение конкретных политических целей. А последних (истинных) мы, как правило, не знаем.
А по моему прекрасно знаем. Чтоб нас не обстреливали. Только вот проходит совсем небольшой срок и все повторяется. Причем в худшем варианте.
 
А по моему прекрасно знаем. Чтоб нас не обстреливали. Только вот проходит совсем небольшой срок и все повторяется. Причем в худшем варианте.
Мы уже начинаем забывать события 1.5 годовой давности.

Напомню.
Госдеп с Махмудкой, Хамасом и Катаром подняли волну о Правительстве Единства у балестинцев с целью заставить Израиль идти на переговоры с единым переговорщиком.
То есть была спланированная попытка Обамы и БМ выбить из рук Израиля главный козырь -- две власти у балестинцев, а значит и бессмысленность переговоров только с Махмудкой.

На что Израиль ответил провокацией в виде уничтожения одного из главарей Хамаса в Газе.
Хамас повёлся.

Как результат:
1) Половина Газы в развалинах
2) Хамасня опять против Махмудки
3) Египет травит хамасню в Газе
4) Обамка с Керрей опять обтекают
5) Обстрелы прекратились
6) "Мирный" Регресс с балестинцами прекращён.

В компьютерной игре наверное можно было бы (после ста попыток) достичь этого результата без потерь и ошибок.
В реале же были и ошибки и потери.
На то он и реал...
 

captain

Зачетный Пургомет
А мерило в чём? Критерии этих самых "хорошо", "плохо" и т.д.?
А есть ли тогда вообще критерии? И о чём тут тогда спорят, часто на десятки страниц, или просто выражают своё мнение?
Наверно судят о впечатлении. Об обстоятельствах всем известно. Были 2 операции до Цук Эйтан, сменилось командование и получили больше потерь при тех же итогах. По ходу операции, очевидно ожидания что Хамас капитулирует, хронически не оправдывались. Лень искать, но кто-то из шишек потом подтвердил, что этот факт застал врасплох.
Очень похоже на то, что цели для прошлого командования - при ограниченных и временных целях завершить операцию быстро и без потерь - не являлись целями для нынешнего командования. Что и было подтверждено Галантом. ИМХО для выводов достаточно.
И это, повторяю, только один из "огрехов" нынешних рулевых. Добавить теперешнюю интифаду с их дебильными объяснениями, мол "это ещё не интифада а волна террора", "причины в подстрекательстве пал-го руководства", саботаж урегулирования и т.д. Но зато эти придурки хотят заткнуть рот критике. Многовато хотят.
 
Мы уже начинаем забывать события 1.5 годовой давности.

Напомню.
Госдеп с Махмудкой, Хамасом и Катаром подняли волну о Правительстве Единства у балестинцев с целью заставить Израиль идти на переговоры с единым переговорщиком.
То есть была спланированная попытка Обамы и БМ выбить из рук Израиля главный козырь -- две власти у балестинцев, а значит и бессмысленность переговоров только с Махмудкой.

На что Израиль ответил провокацией в виде уничтожения одного из главарей Хамаса в Газе.
Хамас повёлся.

Как результат:
1) Половина Газы в развалинах
2) Хамасня опять против Махмудки
3) Египет травит хамасню в Газе
4) Обамка с Керрей опять обтекают
5) Обстрелы прекратились
6) "Мирный" Регресс с балестинцами прекращён.

В компьютерной игре наверное можно было бы (после ста попыток) достичь этого результата без потерь и ошибок.
В реале же были и ошибки и потери.
На то он и реал...
Правда что ли? Уже легенды на ходу создаются. Хитрый план Биби. А ничего, что та была история с тремя похищенными и обстрел Ашдода? А совместное правмиельство создавали раз десять и никаких последствий?
 
А есть ли тогда вообще критерии? И о чём тут тогда спорят, часто на десятки страниц, или просто выражают своё мнение?
Наверно судят о впечатлении. Об обстоятельствах всем известно. Были 2 операции до Цук Эйтан, сменилось командование и получили больше потерь при тех же итогах. По ходу операции, очевидно ожидания что Хамас капитулирует, хронически не оправдывались. Лень искать, но кто-то из шишек потом подтвердил, что этот факт застал врасплох.
Очень похоже на то, что цели для прошлого командования - при ограниченных и временных целях завершить операцию быстро и без потерь - не являлись целями для нынешнего командования. Что и было подтверждено Галантом. ИМХО для выводов достаточно.
И это, повторяю, только один из "огрехов" нынешних рулевых. Добавить теперешнюю интифаду с их дебильными объяснениями, мол "это ещё не интифада а волна террора", "причины в подстрекательстве пал-го руководства", саботаж урегулирования и т.д. Но зато эти придурки хотят заткнуть рот критике. Многовато хотят.
Не учтен фактор усиления вооружения хамаса. До того, как Сиси стопорил бардак и начал перекрывать крысиные норы, им братья-мусульмане столько добра перекинули, мама не горюй. Отсюда и потери: одно дело, когда у противника в основном самопал, другое - когда хамасня вооружена не хуже наших хирников, да и нун-теты и мины и другое всякое за пазухой. Сравнение только по количеству сожженных спичек - не корректно. Инженерам, стоившим мосты, раньше приходилось первыми по ним проходить. Вот бы так с "миротворцами" - подвести к Эрезу, поставить лагерем под радужным флагом и первой колонной перед заходом отправить мириться. Запасся бы попкорном...
 
Правда что ли? Уже легенды на ходу создаются. Хитрый план Биби. А ничего, что та была история с тремя похищенными и обстрел Ашдода? А совместное правмиельство создавали раз десять и никаких последствий?
Была и попытка похищения трёх подростков.
Это не противоречит тому, что я написал. Главное было в том, что Израиль решил закручивать гайки (а не спустить) и Хамас вместо того чтобы отсидеться усилил обстрелы с Газы.

А уничтожение главаря в начале -- это я похоже попутал с Амуд Анан...
 
Сверху Снизу