Оценка эффективности военных кампаний Израиля

#1
#2
Примеры военных операций просранных нынешним правительством-в студию! Желательно с цифрами обильных потерь с нашей стороны . Военный сайт всё таки...
Человек вещает из параллельной реальности :drunk:
Поди знай, какие войны и поражения претерпел Израиль в той реальности Кэпa...
 

captain

Зачетный Пургомет
#3
Примеры военных операций просранных нынешним правительством-в студию! Желательно с цифрами обильных потерь с нашей стороны . Военный сайт всё таки...
Да говорилось об этом наверно не один десяток раз.
Сравните по потерям "Неприступную скалу" с оперaциями до неё. Методы и в опред. степени потерю контроля в последней. Я приводил как-то мнение Галанта, сказал примерно следующее:
"Военная операция считалась бы успешной при выполнении 2-х из след. условий: краткосрочность, низкий уровень потерь, достигнутые цели. Ни одно из этих условий выполнено не было". Если так он выразился в интервью СМИ, то можно представить, как он выразился бы в разговоре в закрытом кругу. Я считаю это мнение весьма профессиональным.
 
#4
Да говорилось об этом наверно не один десяток раз.
Сравните по потерям "Неприступную скалу" с оперaциями до неё. Методы и в опред. степени потерю контроля в последней. .
А что бы не сравнить. Давайте вы нам расскажите про Вторую ливанскую и Литой свинец. Причем не только по количеству жертв, но как это, ага - "Военная операция считалась бы успешной при выполнении 2-х из след. условий: краткосрочность, низкий уровень потерь, достигнутые цели. Т поведайте сколько будет потерь при следующей военной операции. Ведь ни одно правительство так и не решило вопрос Хамаса и Хезбаллы. Назовите по именам этих людей. Начиная с Переса.
 
#5
Ой вэй, сaptain. Ну так возьмите и сравните к-во потерь. Все данные есть в Википедии. Мне,честно сказать,просто лень их оттуда вытаскивать. Да и ответственно за Цук Эйтан не нынешнее,а предыдущее правительство.
 
#6
Ой вэй, сaptain. Ну так возьмите и сравните к-во потерь. Все данные есть в Википедии. Мне,честно сказать,просто лень их оттуда вытаскивать. Да и ответственно за Цук Эйтан не нынешнее,а предыдущее правительство.
Как там грицо: "Сократ мне брат, но истина дороже!" :)
Я не поленился заглянуть в Вику и вынужден признать, что заявления Капитана об уровне потерь в последнюю компанию и о ее сроках - ближе к реальным данным, чем Ваши.
В хронологическом порядке (операция - израильские потери - продолжительность):
Защитная стена - 29 погибших и 100 раненых - 13 дней
Вторая Ливанская - 165 погибших и 828 раненых - 34 дня
Литой свинец - 13 погибших и 500 раненых - 22 дня
Облачный столп - 6 погибших и 240 раненых - 8 дней
Могучий утес - 72 погибших и 2271 раненых - 49 дней
Как можно видеть, последняя компания по числу погибших с нашей стороны уступает лишь ВЛ (но там все же Война!), а по числу раненых и по продолжительности превосходит даже ее.
;(
Тем не менее, лично я считаю, что с чисто военной точки зрения последняя компания была проведена нашими очень умело, несмотря на сложнейшие условия. Что же касается ее политической стороны, то ее мы просто не знаем.
 
#7
По масштабу Могучий Утёс всё-таки ближе к Второй Ливанской. ИМХО. То,что одно решили назвать войной,а второе-операцией сути дела не меняет.
 
#8
Я вас уверяю. Следующий заход в газу или Ливан обойдётся дороже. Но кроме чистых потерь речь шла о сроках и победе. По мне её как то не заметно ни в одном случае. Политически мы регулярно проигываем независимо от партии власти.
 
#9
Защитная Стена считается победой. А вообще-то, победа в войне - это достижение конкретных политических целей. А последних (истинных) мы, как правило, не знаем.
 

captain

Зачетный Пургомет
#10
По масштабу Могучий Утёс всё-таки ближе к Второй Ливанской. ИМХО. То что одно решили назвать войной,а второе-операцией сути дела не меняет.
Вы т.о. только отодвигаете вопрос. Масштабы операции - не самоцель, зачем было делать операцию "масштабнее" прежних при одинаковом ожидаемом отсутствии результатов?
 
#11
По этой логике Израиль проигрывает вообще все войны и войсковые операции,начиная с Войны Судного Дня. И Первая и Вторая Ливанские и Защитная Стена и прочие Огненые Столбы с Утёсами. Ни одна из этих войн не окончилась чистой победой-так,максимум ничья,да и та под вопросом. 40 с лишним лет военных поражений,масштабных неудач и потерь. Хамас,Фатх иХизболла празднуют. Как живём-непонятно.
 

captain

Зачетный Пургомет
#12
По этой логике Израиль проигрывает вообще все войны и войсковые операции,начиная с Войны Судного Дня. И Первая и Вторая Ливанские и Защитная Стена и прочие Огненые Столбы с Утёсами. Ни одна из этих войн не окончилась чистой победой-так,максимум ничья,да и та под вопросом. 40 с лишним лет военных поражений,масштабных неудач и потерь. Хамас,Фатх иХизболла празднуют. Как живём-непонятно.
По какой "логике", о чем речь? Никто не говорил о "проигрыше", военная операция может быть проведена хорошо, плохо, лучше, бездарно и т.д.
 
#14
Защитная Стена считается победой. А вообще-то, победа в войне - это достижение конкретных политических целей. А последних (истинных) мы, как правило, не знаем.
Но можем с большой вероятностью догадываться. Тем более глядя с расстояния. Хоть и не большого.

Пусть простят за офтоп в теме, но думаю, что главная цель Цук Эйтана была сохранить разделение арабов на два анклава - Газа и ЙоШ. И в то же время, вернуть хоть временное, но приемлимое спокойствие.

Обе цели достигнуты: Хамас практически не стреляет. Арабы разделены.

Кстати, если посмотреть и на другие войны, да даже на итнаткут с Защитной стеной до него, то напрашивается вывод, что такое положение дел является стратегическим подходом Израиля последние 10 лет.

С офтопом закончил.
 
#15
Защитная Стена считается победой. А вообще-то, победа в войне - это достижение конкретных политических целей. А последних (истинных) мы, как правило, не знаем.
А по моему прекрасно знаем. Чтоб нас не обстреливали. Только вот проходит совсем небольшой срок и все повторяется. Причем в худшем варианте.
 
#16
А по моему прекрасно знаем. Чтоб нас не обстреливали. Только вот проходит совсем небольшой срок и все повторяется. Причем в худшем варианте.
Мы уже начинаем забывать события 1.5 годовой давности.

Напомню.
Госдеп с Махмудкой, Хамасом и Катаром подняли волну о Правительстве Единства у балестинцев с целью заставить Израиль идти на переговоры с единым переговорщиком.
То есть была спланированная попытка Обамы и БМ выбить из рук Израиля главный козырь -- две власти у балестинцев, а значит и бессмысленность переговоров только с Махмудкой.

На что Израиль ответил провокацией в виде уничтожения одного из главарей Хамаса в Газе.
Хамас повёлся.

Как результат:
1) Половина Газы в развалинах
2) Хамасня опять против Махмудки
3) Египет травит хамасню в Газе
4) Обамка с Керрей опять обтекают
5) Обстрелы прекратились
6) "Мирный" Регресс с балестинцами прекращён.

В компьютерной игре наверное можно было бы (после ста попыток) достичь этого результата без потерь и ошибок.
В реале же были и ошибки и потери.
На то он и реал...
 

captain

Зачетный Пургомет
#17
А мерило в чём? Критерии этих самых "хорошо", "плохо" и т.д.?
А есть ли тогда вообще критерии? И о чём тут тогда спорят, часто на десятки страниц, или просто выражают своё мнение?
Наверно судят о впечатлении. Об обстоятельствах всем известно. Были 2 операции до Цук Эйтан, сменилось командование и получили больше потерь при тех же итогах. По ходу операции, очевидно ожидания что Хамас капитулирует, хронически не оправдывались. Лень искать, но кто-то из шишек потом подтвердил, что этот факт застал врасплох.
Очень похоже на то, что цели для прошлого командования - при ограниченных и временных целях завершить операцию быстро и без потерь - не являлись целями для нынешнего командования. Что и было подтверждено Галантом. ИМХО для выводов достаточно.
И это, повторяю, только один из "огрехов" нынешних рулевых. Добавить теперешнюю интифаду с их дебильными объяснениями, мол "это ещё не интифада а волна террора", "причины в подстрекательстве пал-го руководства", саботаж урегулирования и т.д. Но зато эти придурки хотят заткнуть рот критике. Многовато хотят.
 
#18
Мы уже начинаем забывать события 1.5 годовой давности.

Напомню.
Госдеп с Махмудкой, Хамасом и Катаром подняли волну о Правительстве Единства у балестинцев с целью заставить Израиль идти на переговоры с единым переговорщиком.
То есть была спланированная попытка Обамы и БМ выбить из рук Израиля главный козырь -- две власти у балестинцев, а значит и бессмысленность переговоров только с Махмудкой.

На что Израиль ответил провокацией в виде уничтожения одного из главарей Хамаса в Газе.
Хамас повёлся.

Как результат:
1) Половина Газы в развалинах
2) Хамасня опять против Махмудки
3) Египет травит хамасню в Газе
4) Обамка с Керрей опять обтекают
5) Обстрелы прекратились
6) "Мирный" Регресс с балестинцами прекращён.

В компьютерной игре наверное можно было бы (после ста попыток) достичь этого результата без потерь и ошибок.
В реале же были и ошибки и потери.
На то он и реал...
Правда что ли? Уже легенды на ходу создаются. Хитрый план Биби. А ничего, что та была история с тремя похищенными и обстрел Ашдода? А совместное правмиельство создавали раз десять и никаких последствий?
 
#19
А есть ли тогда вообще критерии? И о чём тут тогда спорят, часто на десятки страниц, или просто выражают своё мнение?
Наверно судят о впечатлении. Об обстоятельствах всем известно. Были 2 операции до Цук Эйтан, сменилось командование и получили больше потерь при тех же итогах. По ходу операции, очевидно ожидания что Хамас капитулирует, хронически не оправдывались. Лень искать, но кто-то из шишек потом подтвердил, что этот факт застал врасплох.
Очень похоже на то, что цели для прошлого командования - при ограниченных и временных целях завершить операцию быстро и без потерь - не являлись целями для нынешнего командования. Что и было подтверждено Галантом. ИМХО для выводов достаточно.
И это, повторяю, только один из "огрехов" нынешних рулевых. Добавить теперешнюю интифаду с их дебильными объяснениями, мол "это ещё не интифада а волна террора", "причины в подстрекательстве пал-го руководства", саботаж урегулирования и т.д. Но зато эти придурки хотят заткнуть рот критике. Многовато хотят.
Не учтен фактор усиления вооружения хамаса. До того, как Сиси стопорил бардак и начал перекрывать крысиные норы, им братья-мусульмане столько добра перекинули, мама не горюй. Отсюда и потери: одно дело, когда у противника в основном самопал, другое - когда хамасня вооружена не хуже наших хирников, да и нун-теты и мины и другое всякое за пазухой. Сравнение только по количеству сожженных спичек - не корректно. Инженерам, стоившим мосты, раньше приходилось первыми по ним проходить. Вот бы так с "миротворцами" - подвести к Эрезу, поставить лагерем под радужным флагом и первой колонной перед заходом отправить мириться. Запасся бы попкорном...
 
#20
Правда что ли? Уже легенды на ходу создаются. Хитрый план Биби. А ничего, что та была история с тремя похищенными и обстрел Ашдода? А совместное правмиельство создавали раз десять и никаких последствий?
Была и попытка похищения трёх подростков.
Это не противоречит тому, что я написал. Главное было в том, что Израиль решил закручивать гайки (а не спустить) и Хамас вместо того чтобы отсидеться усилил обстрелы с Газы.

А уничтожение главаря в начале -- это я похоже попутал с Амуд Анан...