Очередное обсуждение теорий Суворова-Резуна

Понимаешь "чуток" -это тебе отдохнуть пора...

Ты про свою ссылку на http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/120112#mode/inspect/page/23/zoom/4
уже забыл???

Где прямо написано про "красные пакеты"??? Напомню

Командующие армиями указывают следующие условные
тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений
и частей района прикрытия: «Командиру № корпуса
(дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием «красного»
пакета. Подписи».

Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением
всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят
Ты конкретней мысли выражай. Чего хочется-то?
 
Ты конкретней мысли выражай. Чего хочется-то?
Ты конкретно по русски не понимаешь?

Я тебя КОНКРЕТНО спроcил - что было в "красных пакетах" из твоей ссылки на ПП ЗапВО???


В ответ невнятная демагогия про "маму и чутка"...
Ты часом не морфинист???
 
Последнее редактирование:
Ты конкретно по русски не понимаешь?

Я тебя КОНКРЕТНО спроcил - что было в "красных пакетах" из твоей ссылки на ПП ЗапВО???
...............................
Из Плана в План
«Во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце – Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце – Петроков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер…»
«Ближайшая стратегическая задача – разгром во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников…»
«Главными силами Юго-Западного фронта во взаимодействии с левым крылом Западного фронта нанести удар и решительное поражение Люблин-Радом-Сандомир-Краковской группировке противника, форсировать р. Висла, овладеть Краков и Варшава и выйти на фронт Варшава, Лодзь, Крейцбург, Оппельн…»
«С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта – овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла, в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника во взаимодействии с Юго-Западным фронтом…»
«Главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника…»
Выше приведены отрывки из пяти разных документов (планов). Что называется, «найдите пять отличий». Уже одно это очевидное единство замысла (и даже деталей) всех вариантов плана стратегической наступательной операции, проводимой к западу от госграницы СССР, показывает абсолютную нелепость формулировок «план Жукова», «майский план Жукова»… План стратегического развертывания Красной армии мог быть исключительно и только «планом Сталина». В период с августа 1940 по май 1941 года над разработкой различных вариантов этого плана работали нарком обороны СССР С. К. Тимошенко и три последовательно сменявших друг друга начальника Генштаба – Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и Г. К. Жуков. Майский (1941 года) вариант ничем принципиальным не отличался от своих предшественников.
И причина появления "Планов прикрытия"
Майские (1941 года) «Соображения по плану стратегического развертывания» полностью повторяют все предыдущие варианты плана войны против Германии по задачам, направлениям главных ударов, срокам и рубежам.
В тексте «Соображений» появляется лишь один, но весьма значимый новый момент. А именно: «Германия имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар». Именно поэтому разработчики плана настойчиво предлагают «ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».

Так, по расчетам, содержавшимся в предвоенных планах советского командования, на отмобилизование и сосредоточение войск отводилось от восьми (для Северного фронта, то есть Ленинградского ВО) до тридцати (для Юго-Западного фронта, то есть Киевского ОВО) дней. Однако эти сроки относятся к той ситуации, когда железные дороги переведены на особый «режим военных перевозок». При сохранении же – в целях обеспечения максимальной секретности – режима работы стальных магистралей по мирному времени (а именно этот вариант и был выбран в реальности) продолжительность сосредоточения неизбежно возрастает. Таким образом, Красная армия в случае начала стратегического развертывания в конце мая могла бы в полном объеме подготовиться к боевым действиям не ранее первой декады июля.
Краков, Лодзь....... явно не в обороне, а в наступлении.
 
Ты конкретно по русски не понимаешь?
Я тебя КОНКРЕТНО спроcил - что было в "красных пакетах" из твоей ссылки на ПП ЗапВО???
В ответ невнятная демагогия про "маму и чутка"...
Ты часом не морфинист???
Проспись и завтра нормально задай вопрос.
 
Проспись и завтра нормально задай вопрос.
Ты точно не владеешь русским языком. Джамшут? От тебя овца на Курбон -Байрам убежала?


Что было в "красных пакетах" из твоей ссылки на ПП ЗапВО???
Ответь.
 
Ты точно не владеешь русским языком. Джамшут? От тебя овца на Курбон -Байрам убежала?
Что было в "красных пакетах" из твоей ссылки на ПП ЗапВО???
Ответь.
Как что, в "красных пакетах" был план прикрытия госграницы. Для каждого соединения-свой участок.
"Примерно в 2 часа — 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям; частям укрепленных
районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился в действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы."
Другой разговор, что к моменту выхода частей, обстановка складывалась так, что в части районов прикрытия остановка изменилась настолько, что планы в "пакетах" были неактуальны из-за действий противника.
"Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно. 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказание и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий."
 
  • Like
Реакции: Mic
Как что, в "красных пакетах" был план прикрытия госграницы. Для каждого соединения-свой участок.
"Примерно в 2 часа — 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям; частям укрепленных
районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился в действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы."
Другой разговор, что к моменту выхода частей, обстановка складывалась так, что в части районов прикрытия остановка изменилась настолько, что планы в "пакетах" были неактуальны из-за действий противника.
"Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно. 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказание и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий."
А теперь расскажи, что сделал гарнизон Бресткой крепости по сигналу "Гроза".
Сказочник.

Или допустим гарнизон Ханко.
 
Не Вам оценивать меня, как мобиста.
Я не собираюсь оценивать вас, как мобиста. Я оценили ваши познания в тактике Сухопутных войск. А они у вас... ну, как у меня в морской тактике. Т.е. - никакие. Впрочем, знание тактики, мобисту не нужны.

Была ли возможность остановить гитлеровский вермахт в июне 1941-го, да, была.
...
Были все условия, чтобы остановить врага.
И природные условия (болота, реки, .......), и технические.
Опять голословные заявления, основанные на полном незнании возможностей инженерно-саперных возможностей частей и подразделений. Да и "природные условия", на всем протяжении границы, абсолютно разные. Например, в Пинские болота Вермахт не полез. А ведь прикрывала это направление целая стрелковая дивизия, которая должна была, по вашему, наступать в полосе 60 км.

да, ПТ орудий было мало, качество бронебойных снарядлв было плохим.
ПТ орудий было боле, чем достаточно. Имелся даже резерв, сверх штата. Кроме того, в ПТА (в бригады) были переданы 76 мм дивизионные, 85 мм зенитные (переделанные в противотанковые) и 107 мм пушки. Насчет качества - низкое качество было у некоторых партий 45 мм снарядов. Откровенно хреновой была конструкция снарядов. Причем- всех, без исключения.

Немцы трофейными советскими пушками на трофецньм запасе снарядов вытянули ПТО в 42-м году.
Это были уже немецкие пушки. Они прошли капитальную модернизацию (переделку) и использовать советские снаряды не могли. Да и пошли эти пушки, в основном, в Сев. Африку и на Атлантический вал.
танкетки T-I и танки T-II, составлявшие большинство, не брали?
Давйте отделим "мухи от котлет". Пц-1 и Пц-2 - не танки, хотя, конструктивно на них похожи. Это вспомогательные машины боевого обеспечения. В танковых подразделениях они состояли на вооружении взводов легких танков, которые предназначались для ведения разведки. В бой, как линейные танки, немцы их не посылали. По сути, это гусеничные БРДМ.

45 мм-ушли в подразделения поддержки пехоты, а не ПТО,
Они были и там и там. Каждый стрелковый батальон имел 2 такие пушки чисто для поддержки пехоты. Но, в полку была противотанковая батарея таких пушек. А поддерживали пехоту - батарея 76 мм полковых пушек и батарея 120 мм минометов. Кроме того, в каждой дивизии был противотанковый дивизион 45 мм пушек. А для поддержки пехоты было аж 2 артиллерийских полка.

Все прочие танки горели на ура любыми пушками и снарядами, кроме разве что фугасных (и то, TI-II, может, и фугасными пробивались).
Проблема в том, что далеко не всякая пушка может поразить танк в бою. Из полевых систем очень тяжело стрелять по движущимся танкам. Кроме того, они сами прекрасная мишень для танков. А так, да, немецкую 30 мм броню пробивала даже шрапнель, поставленная "на удар". Но, случаи такие - единичные.

У СССР было очевидное преимущество в танках и ПТО против Германии.
И как это, численное преимущество, доказываете, что СССР собирался напасть на Германию именно летом 1941 г.? Кстати, а почему за пол-года до "нападения", в СССР был полностью прекращен выпуск противотанковых и дивизионных пушек и легких танков? Кстати - в немецкой дивизии противтанковых пушек таки больше. Были они и в танковых дивизиях, в отличие от советских танковых дивизий.

А если взять то количество противотанковых ружей и противотанковых пушек, то вопрос становится ответом.
Если взять количество ПТР, то в РККА их нет вообще, а у немцев - по 3 в каждой пехотной роте. По ПТП - в немецкой пехотной дивизии их больше, чем в советской.

По нему выходит 25 тыс. танков исключительно для обороны.
По моему, танки - оружие наступления. Но, конкретно летом 1941 г., перед началом войны, наступление должно было начаться после нападения немцев. И танки должны были наступать именно в оборонительной фазе операции - бить по флангам вклинившегося противника.

А боеготовые МКМК нормально для обороны в выступах расположили
Для обороны - нормально. Пример - Ржевский и Курский выступы.

Разве что не согласился с расположением тд в Бресте.
И, кто же ее "для обороны":devil: прямо на границе расположил
Район сбора дивизии по тревоге - в 40-50 км восточнее, в глубине советской территории. Оборонять границу эта дивизия не должна. Расположили ее потому, что в этом месте имелись казармы и парки. Кстати, в советские времена там то же была расквартирована дивизия. Не означает ли это, что СССР собирался напасть на Польшу?

И уже отмечал по "Планам прикрытия".
Почему их не было до июня 1941г, почему они появились только перед самой войной.
Потому, что подобные планы составляются на основании решений политического руководства. А политическое руководство просто само не знало, к чему конкретно надо готовится. Оборонной доктрины, как таковой (сразу оговорюсь - оборонная доктрина может предусматривать и превентивное нападение) просто не было. Как только Сталин определился с политическими планами и довел их до военных, тут же начался этап военного планирования. Сами по себе, военные, войны не задумывают и не планируют.

Разумеется! Штука в том, что он и старого ПП не видел.
А его просто не было по причинам, сказанными мною выше.

Даже там, где РККА не планировала наступать, ее гонят в наступление. А это свидетельство того, что других вариантов ответа на вторжение не было.
Это свидетельствует только о том, что плана наступления, как такового не было. И о полном дилетантизме Сталина, в военном отношении.

А некоторые пишут, что воевать собирались в 1942г.
Точнее - некоторые приписывают свои измышления другим.

Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.
И к чему эти оправдания агрессии? Сегодня совершенно явно видно, что на Финляндию Сталин напал по совершенно другим причинам. Поэтому, меня меньше всего волнуют те сказки, которые он рассказывал даже ограниченному кругу лиц. Откровенным он никогда не был.

Судя по количеству пленных в 1941, за тов. Сралина воевать таки не слишком хотели.
Судя по этому, просто воевать не умели.

в таких масштабных операциях нельзя наступать везде. Где-то приходится обороняться.
Совершенно верно. На второстепенных участках фронт растягивают по максимуму, что бы создать ударные группировки. Вот в них то, войска что называется "натыкаются как сельди в бочку". Но, мы видим войска растянутые равномерно по всему протяжению границы. Ударных группировок нет. То, что некоторые утверждают, что "мехкорпус, сам по себе ударная группировка" - просто не знают элементрных основ тактики и оперативного искусства.

это фактор полигонов, которые на самом деле были плацдармами вторжения легендированные под полигоны.
Уж ты, а вы оказывается еще и артиллерист? Ну, тогда, расскажите нам, как артиллерия 2-х армий, из одного места (удаленного от границы не 50-60 км) , может поражать противника на фронте в сотни километров. Это какой веер надо создать! o_O

США никогда не имели танков больше, чем весь остальной мир, и вообще никто не имел, а вот СССР в тот момент зачем-то имел.
Так "мир" США - Американский континент. Кстати, "танк-агрессор" родом из США, не забыли? :rolleyes:

Это и есть План Обороны СССР?
Нет. Эта Директива, которая просто перечеркнула эти планы. До Сталин так и не дошло, что не он "переиграл" Гитлера, а Гитлер "переиграл" его. Попросту- не правильно оценил обстановку и, на основании этого, принял неправильное решение.

и разве это не глупость стягивать всю арту 10а и 4а на приграничные полигоны и почему жуков за эту дурость не ответил
Потому, что План боевой подготовки был разработан и утвержден в конце 1940 г., в совершенно другой военно-политической обстановке. На полигон вышли части и подразделения, которые, имея значительную часть молодого пополнения, в большинстве были не боеготовы. На полигон вышли части, которые имели значительный некомплект как вооружения и техники, так и артиллерийских приборов и, даже, Таблиц стрельбы. Именно на полигонах должно было пройти пополнение, обучение и слаживание.

стянули арту с боекомплектом, узлы связи, разведку, штабы
А с чего вы взяли, что боекомплекты "сняли"? В приведенных вами мемуарах, не говориться, откуда боеприпасы. Вполне возможно, что их подвезли на полигон со склада. А может, на полигоне и располагался один из артиллерийских складов. Я уже вам давал расклад - что бы поднять 6 тыс. снарядов нужен, как минимум, один автомобильный полк. Кроме того, ветеран четко указал - средств тяги и связи не имелось.

что делали артчасти 4, 10а на приграничных полигонах с бк 6000 на батарею?
В мемуарах не указано, что на батарею. 6000 снарядов на батарею - это 1500 на орудие. далеко не каждая гаубица выпустила столько снарядов за всю войну.

на строительство приграничных объектов было стянуто дохера сил из дивизии и округов, в неокторых случаях до двух стрелковых полков от дивизии
И это наглядно доказывает, что наступать летом 1941 г. не собирались. В противном случае, все силы были бы брошены на боевую подготовку, а войска мучили бы строевыми смотрами.

если вся и одновременно артиллерия 10 армии сконцентрирована в одном месте, то это не в целях тренировки.
Так просветите нас - в каких целях. Только с обоснованием сего глубокомысленного вывода. Как пойдет в наступление стрелковая дивизия, если ее артполк только через сутки, в лучшем случае, сможет поддержать ее своим огнем?
 
Плодовитый вы наш :D

Давйте отделим "мухи от котлет". Пц-1 и Пц-2 - не танки, хотя, конструктивно на них похожи. Это вспомогательные машины боевого обеспечения. В танковых подразделениях они состояли на вооружении взводов легких танков, которые предназначались для ведения разведки. В бой, как линейные танки, немцы их не посылали. По сути, это гусеничные БРДМ.
Так их же было примерно половина от всех танков вторжения.
Ну да, всякие там бронетранспортёры разведки, ну и, конечно, штурмовые самоходки были.
Но что это было чисто формально против советского артиллерийского и танкового потенциала?
 
Но по Вам понятно теперь, почему РККФ много лучше встретил 22 июня 1941г., чем РККА.
Ой ли? Когда открыла огонь по немецким самолетам флотская зенитная артиллерия в Севастополе? А ведь она - стационарная. С объявлением тревоги, флотские экипажи занимают места по боевому расписанию в течении минут, если не секунд. А сухопутчикам, для сосредоточения в районах сбора, по нормативу надо, летом, 2 час. А оттуда, еще до позиций выдвигаться от 6 до 20 часов. Может сравним скорость прохождения команд по средствам связи? Если на военно-морской базе включить ревун воздушной тревоги, его услышат на всех кораблях. А если включить его в штабе округа - в скольки дивизиях его услышат? Кораблю,для того, что бы получить возможность двигаться, надо порядка 1 час, что бы поднять пар. За это время, на "земле" еще не поднимут тех, кто должен поставить в армию лошадей, автомобили и трактора. Вам продолжить, почему скорость реакции на флоте выше, чем у сухопутчиков?
 
Ой ли? Когда открыла огонь по немецким самолетам флотская зенитная артиллерия в Севастополе? А ведь она - стационарная. С объявлением тревоги, флотские экипажи занимают места по боевому расписанию в течении минут, если не секунд. А сухопутчикам, для сосредоточения в районах сбора, по нормативу надо, летом, 2 час. А оттуда, еще до позиций выдвигаться от 6 до 20 часов. Может сравним скорость прохождения команд по средствам связи? Если на военно-морской базе включить ревун воздушной тревоги, его услышат на всех кораблях. А если включить его в штабе округа - в скольки дивизиях его услышат? Кораблю,для того, что бы получить возможность двигаться, надо порядка 1 час, что бы поднять пар. За это время, на "земле" еще не поднимут тех, кто должен поставить в армию лошадей, автомобили и трактора. Вам продолжить, почему скорость реакции на флоте выше, чем у сухопутчиков?
Сравните потери РККА и РККФ во второй половине 1941г.
И все станет на свои места.
 
Сравните потери РККА и РККФ во второй половине 1941г.
И все станет на свои места.
На флоте тоже был полный бардак.
Лидер эскадренных миноносцев «Москва»
1024px-Leningrad-class_DD_1944_80-G-176369.jpg

Получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.[3]


Совершенный (эсминец, 1939)
30 сентября 1941 г. во время ходовых испытаний на Херсонесской мерной миле в 16.42 корабль подорвался на советском оборонительном минном заграждении.

«Калиакрия» (с 24 ноября 1926 года — «Дзержинский») — эскадренный миноносец типа «Фидониси», принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа «Новик».

14 мая 1942 года эсминец следовал с маршевым пополнением из Новороссийска в Севастополь. На подходе к Севастополю в тумане «Дзержинский» отклонился от фарватера и подорвался на мине советского оборонительного минного заграждения. От взрыва мины корабль переломился и затонул на глубине около 120 метров

И т.д.

Про Таллинский переход вообще говорят "Цусима 2.0"
 
Так их же было примерно половина от всех танков вторжения.
И что из этого следует? Дело не в численности, а в тактическом предназначении. Эти танки в бой, на противотанковую артиллерию не бросались. Они имели совершенно другую задачу, в корне отличную от линейных танков. Штатно, они входили, по взводу в каждую роту и батальон. Немало Пц-1 состояло в саперных(!) батальонах танковых дивизий. При этом, командирскими, у них, были Пц-2. Это все равно, что приравнять к танкам советские БА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
Это уже дивизионный уровень.
ну и, конечно, штурмовые самоходки были.
И не только штурмовые. И что это нам говорит?

Но что это было чисто формально против советского артиллерийского и танкового потенциала?
И как это доказывает, что СССР собирался напасть летом 1941 г.? Насчет потенциала - в СССР, с начал 1941 г, резко снижено производство танков. Выпуск легких вообще остановлен. Уже в августе должно произойти резкое снижение выпуска средних танков (переход на Т-34М). Или Сталин, планируя нападение, не запланировал потери и их восполнение? Это после Зимней то войны?
 
Сравните потери РККА и РККФ во второй половине 1941г.
И все станет на свои места.
Какие потери? Расскажите нам про операции и бои, которые вел флот. Кстати, а потерю Марата с чем сравнить можно? С потерей дивизии, корпуса, армии? А с чем сравнить потери Балтфлота при переходе из Таллина? Может сравним потери в морской пехоте и "обычной" пехоте? Как сравнить несравнимое? Впрочем, какие победы имел советский флот в 1941 г? Может ситуация кардинально изменилась в следующем, 1942 или 1943 гг?
 
И что из этого следует? Дело не в численности, а в тактическом предназначении. Эти танки в бой, на противотанковую артиллерию не бросались. Они имели совершенно другую задачу, в корне отличную от линейных танков. Штатно, они входили, по взводу в каждую роту и батальон. Немало Пц-1 состояло в саперных(!) батальонах танковых дивизий. При этом, командирскими, у них, были Пц-2. Это все равно, что приравнять к танкам советские БА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
Это уже дивизионный уровень.

И не только штурмовые. И что это нам говорит?


И как это доказывает, что СССР собирался напасть летом 1941 г.? Насчет потенциала - в СССР, с начал 1941 г, резко снижено производство танков. Выпуск легких вообще остановлен. Уже в августе должно произойти резкое снижение выпуска средних танков (переход на Т-34М). Или Сталин, планируя нападение, не запланировал потери и их восполнение? Это после Зимней то войны?
Брехня ваша очередная.

Уже 25 июня было принято постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об увеличении выпуска танков КВ, Т-34 и Т-50, артиллерийских тягачей и танковых дизелей на III и IV кварталы 1941 года», в которых были установлены новые, повышенные планы производства этих танков. В военных отраслях вводились в действие мобилизационные планы на второе полугодие 1941 года. Эти планы предполагали увеличение производства военной техники за счѐт перевода еѐ производства на трѐхсменный (суточный) режим работы. Эта мера была оперативно реализована: уже 27 июня о еѐ выполнении доложили заводы № 183 и № 37. К концу июня круглосуточный режим производства танков был введѐн на СТЗ и заводе № 174.

В. А. Малышев обратился к руководству страны со своими предложениями. Вот что он записал в своѐм дневнике: «Хотя мы вступили в войну с порядочным запасом танков, но если так дело пойдет, то этих запасов будет мало. Очевидно, наши расчѐты по потребности танков оказались заниженными. Надо раздувать дело с выпуском танков вовсю. Написал записку т. Сталину, в которой предлагаю ряд крупных машиностроительных заводов срочно перестроить на производство танков. Сегодня вызвал т. Сталин, говорил по моей записке. В общем одобрил, сказал подготовить конкретные предложения. … Часть моих предложений по переводу заводов на производство танков – приняты. Вышли решения Государственного Комитета Обороны. Характерно то, что постановления Госуд[арственного] Комитета Обороны № 1 и № 2 вышли по танкам. История когда-нибудь отметит этот факт1 .» Постановление ГКО № 1сс от 1 июля 1941 года предполагало привлечение к производству танка Т-34 завода «Красное Сормово». Выпуск танков в Горьком планировалось начать с 1 сентября. Снабжать бронелистом «Красное Сормово» должен был Кулебакский завод (начало поставок с 1 августа). На танки предполагалось устанавливать карбюраторные моторы М-17, производство которых должен был начать Горьковский автозавод (авиапромышленность производство этого мотора сворачивала). До конца года планировалось произвести 700-750 танков2 . Постановление № 2сс от того же числа касалось организации производства танков КВ на Челябинском тракторном заводе. Устанавливался месячный график производства, согласно которому уже в июле 1941 года должно было быть выпущено 25 танков, а всего до конца года – 555 танков. Для содействия заводу ему предполагалось выделить 700 металлообрабатывающих станков из продукции предприятий наркомата станкостроения. Бронекорпуса заводу должен был поставлять Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Предполагалось, что в июле и августе он ещѐ не сможет полностью покрыть своим производством потребности ЧКЗ, поэтому 55 корпусов КВ следовало доставить с Ижорского и Мариупольского заводов. Постановление также ставило задачу перед наркоматом чѐрной металлургии расширить производство спецсталей в восточных районах страны и с 1 августа полностью прекратить еѐ завоз с запада3 . Начать производство танков на ЧТЗ планировалось ещѐ до войны. Постановление ГКО было принято с целью ускорить его подготовку. Но превращение в новый центр танкостроения завода «Красное Сормово» было новым, не запланированным ранее и не подготовленным шагом. И этот шаг не мог не столкнуться с рядом трудностей. Предвидя эти трудности, ГКО спустя восемь дней утвердил постановление № 82сс «Об обеспечении производства танка Т-34 на заводе Красное Сормово». В этом постановлении предполагалось принять меры для улучшения оснащенности оборудованием заводов «Красное Сормово», Выксунского и Кулебакского. Для того, чтобы ликвидировать потенциальные «узкие места» в новом танковом производстве, завод «Красное Сормово» должен был получить 1 пресс и 74 станка, в том числе, один карусельный станок диаметром базы в 1600 мм. Такие станки использовались для обработки погона башни Т-34. В постановлении не указывалось, откуда конкретно должно было быть получено это оборудование. Госплан и наркомсудпром должны были разыскать его на других предприятиях. Одновременно постановление снимало с завода часть его судостроительной программы. Устанавливался график выпуска танков. Начать производство предполагалось уже в августе, а для ускорения освоения танка постановление предписывало заводу № 183 выслать в Горький 10 комплектов деталей к Т-34.

 
И что из этого следует? Дело не в численности, а в тактическом предназначении. Эти танки в бой, на противотанковую артиллерию не бросались. Они имели совершенно другую задачу, в корне отличную от линейных танков. Штатно, они входили, по взводу в каждую роту и батальон. Немало Пц-1 состояло в саперных(!) батальонах танковых дивизий. При этом, командирскими, у них, были Пц-2. Это все равно, что приравнять к танкам советские БА.
Следует то, что бронетанковый потенциал Красной армии, и прежде всего атакующий потенциал, формально соответствовал возможностям нанести вермахту упреждающий удар.
Как им распорядились - другое дело.
Но распоряжались им уже после 22.06.1941.
А до этой даты им планировали распоряжаться.
И планировали распорядиться именно на территории генерал-губернаторства.
Чисто по военной науке всё было правильно.
 
На флоте тоже был полный бардак.
Лидер эскадренных миноносцев «Москва»
Посмотреть вложение 130119

Получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.[3]


Совершенный (эсминец, 1939)
30 сентября 1941 г. во время ходовых испытаний на Херсонесской мерной миле в 16.42 корабль подорвался на советском оборонительном минном заграждении.

«Калиакрия» (с 24 ноября 1926 года — «Дзержинский») — эскадренный миноносец типа «Фидониси», принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа «Новик».

14 мая 1942 года эсминец следовал с маршевым пополнением из Новороссийска в Севастополь. На подходе к Севастополю в тумане «Дзержинский» отклонился от фарватера и подорвался на мине советского оборонительного минного заграждения. От взрыва мины корабль переломился и затонул на глубине около 120 метров

И т.д.
Про Таллинский переход вообще говорят "Цусима 2.0"
Бардака хватало.
И репрессии прошлись по верхам.
Но полностью некомпетентных не могли поставить, корабль потонет. ;)

Поэтому и после репрессий во главе РККФ Н.Г. Кузнецов на голову выше по образованию и подготовке Тимошенко и Жукова.
Боеготовность флота была выше.
 

Mic

 
Какие потери? Расскажите нам про операции и бои, которые вел флот. Кстати, а потерю Марата с чем сравнить можно? С потерей дивизии, корпуса, армии? А с чем сравнить потери Балтфлота при переходе из Таллина? Может сравним потери в морской пехоте и "обычной" пехоте? Как сравнить несравнимое? Впрочем, какие победы имел советский флот в 1941 г? Может ситуация кардинально изменилась в следующем, 1942 или 1943 гг?
Тут бы еще силы сравнить, какие немцы задействовали против ЧФ и БФ - и какие против РККА
 

Mic

 
Ой ли? Когда открыла огонь по немецким самолетам флотская зенитная артиллерия в Севастополе?
Так и опять же, налет немцев на Севастополь 22.06 - это десяток машин, от силы. Просто ни о чем. Да и не было у них цели город или корабли бомбить - они подходы минировали.
 
Сверху Снизу