• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

На флоте тоже был полный бардак.
Лидер эскадренных миноносцев «Москва»
Посмотреть вложение 130119

Получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.[3]


Совершенный (эсминец, 1939)
30 сентября 1941 г. во время ходовых испытаний на Херсонесской мерной миле в 16.42 корабль подорвался на советском оборонительном минном заграждении.

«Калиакрия» (с 24 ноября 1926 года — «Дзержинский») — эскадренный миноносец типа «Фидониси», принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа «Новик».

14 мая 1942 года эсминец следовал с маршевым пополнением из Новороссийска в Севастополь. На подходе к Севастополю в тумане «Дзержинский» отклонился от фарватера и подорвался на мине советского оборонительного минного заграждения. От взрыва мины корабль переломился и затонул на глубине около 120 метров

И т.д.
Про Таллинский переход вообще говорят "Цусима 2.0"
Бардака хватало.
И репрессии прошлись по верхам.
Но полностью некомпетентных не могли поставить, корабль потонет. ;)

Поэтому и после репрессий во главе РККФ Н.Г. Кузнецов на голову выше по образованию и подготовке Тимошенко и Жукова.
Боеготовность флота была выше.
 
Какие потери? Расскажите нам про операции и бои, которые вел флот. Кстати, а потерю Марата с чем сравнить можно? С потерей дивизии, корпуса, армии? А с чем сравнить потери Балтфлота при переходе из Таллина? Может сравним потери в морской пехоте и "обычной" пехоте? Как сравнить несравнимое? Впрочем, какие победы имел советский флот в 1941 г? Может ситуация кардинально изменилась в следующем, 1942 или 1943 гг?

Тут бы еще силы сравнить, какие немцы задействовали против ЧФ и БФ - и какие против РККА
 
Ой ли? Когда открыла огонь по немецким самолетам флотская зенитная артиллерия в Севастополе?

Так и опять же, налет немцев на Севастополь 22.06 - это десяток машин, от силы. Просто ни о чем. Да и не было у них цели город или корабли бомбить - они подходы минировали.
 
Получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206. Ее командир - капитан-лейтенант И.А. Каракай - не знал о предстоящей операции против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп.[3]
Сколько можно это перепевать.

Давным давно уже К. Стрельбицкий внес в научный оборот документ - РДО от командира Щ-206, датированное 28 июня 1941 года, в котором он докладывал что находится на позиции и никаких контактов и столкновений с кораблями противника не имел.
 
И к чему эти оправдания агрессии? Сегодня совершенно явно видно, что на Финляндию Сталин напал по совершенно другим причинам. Поэтому, меня меньше всего волнуют те сказки, которые он рассказывал даже ограниченному кругу лиц. Откровенным он никогда не был.
Это не оправдание .Это признание Сталина.
Об официальной версии с Манильским инцидентом, он даже не упоминает.
Важен в этом выступлении, еще один момент:
Прямая зависимость развязывания военных действий от складывающейся для нас, благоприятной политической обстановки, а не от погодных условий и времен года.
 
Точнее - некоторые приписывают свои измышления другим.

....................................
Имел в виду не Вас, выше отвечал Давиду, что планы менялись в зависимости от обстановки. Был и 1942-йг, возможно и в свое время 1943г.
Но Ваша реакция показательна. :)

Но в мае 1941-го, когда стало ясно, что немцы стали опережать в развертывании, то Сталин поставил несколько другую задачу военным.
Пятый вариант "Соображений..."
«Главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника…»
Выше приведены отрывки из пяти разных документов (планов). Что называется, «найдите пять отличий». Уже одно это очевидное единство замысла (и даже деталей) всех вариантов плана стратегической наступательной операции, проводимой к западу от госграницы СССР, показывает абсолютную нелепость формулировок «план Жукова», «майский план Жукова»… План стратегического развертывания Красной армии мог быть исключительно и только «планом Сталина». В период с августа 1940 по май 1941 года над разработкой различных вариантов этого плана работали нарком обороны СССР С. К. Тимошенко и три последовательно сменявших друг друга начальника Генштаба – Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и Г. К. Жуков. Майский (1941 года) вариант ничем принципиальным не отличался от своих предшественников.

Для обороны - нормально. Пример - Ржевский и Курский выступы.

...................................................
Совершенно иная ситуация, другие условия, другие задачи, другие решения.
 
......................... Я оценили ваши познания в тактике Сухопутных войск.........................
В догонку.
«Главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника…»

Не нужны здесь "познания", хватит знания географии на уровне 5 класса, чтобы знать, где находится Краков, Катовице.
 
Эммм... благословляете то бишь?..ого..да у вас "манечка"...
Вообще..сей документ -распорядительный(ваш кэп). И потом..почему именно Память Народа?
а такая ссылочка не устроит?
Ну, если документ рассекречен, то, стало быть, можно увидеть его оригинал. Например, " Соображения ..." за май месяц есть на сайте
Василевский.Тыц! , но это всего лишь проект, без даты и без подписей Тимошенко и Жукова. Там же есть доклад Тимошенко Сталину от октября 1940, подписанный Тимошенко и Мерецковым, число не видно, но если оно есть, то можно считать это реальным докладом. Не окончательным планом. ибо Сталин мог внести коррективы, а тоже проектом.
Ты мне суешь ссылочку на хз что, ибо это не скан оригинала. Давай "оригинал" хоть с Подвига народа, хоть с Памяти ..., хоть с Беспамятства ... . В том и мулька, что я не видел в свободном доступе (интернете) ни одного окончательно утвержденного военного плана относительно друга Адольфа. Одни, млять, доклады и соображения. Если ты видел - поделись сим сталинским "евангелием" с народом.
 
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Керовый из тебя наперсточник, повторяешь чужие, давно разоблаченные агитпроповские фокусы. Запятую перед встретить зачем воткнул.? Горьковым, на котором пробы негде ставить, прикрываешься? Читай на том же сайте Минобороны Директиву № 1 . Павлов с Климовских расписались за текст без этой запятой. Они ее поставили перед "или":), видимо, не решились вносить отсебятину в приказ НКО. А запятая кардинально меняет текст приказа. Одно дело приготовиться, а потом и встретить, и совсем другое - приготовиться к встрече и ждать особой команды. Например, если ты получишь от своих кураторов приказ быть в полной готовности слинять с сайта "waronline", ты же не свалишь мгновенно, а выполнишь команду, сиречь, приготовишься. А, вдруг, куратор отменит тот приказ на съеп, и ты продолжишь , как ни в чем не бывало нести куйню. Так ведь? Или ты сразу побежишь на вокзал?:sweat:
 
Керовый из тебя наперсточник, повторяешь чужие, давно разоблаченные агитпроповские фокусы. Запятую перед встретить зачем воткнул.? Горьковым, на котором пробы негде ставить, прикрываешься? Читай на том же сайте Минобороны Директиву № 1 . Павлов с Климовских расписались за текст без этой запятой. Они ее поставили перед "или":), видимо, не решились вносить отсебятину в приказ НКО. А запятая кардинально меняет текст приказа. Одно дело приготовиться, а потом и встретить, и совсем другое - приготовиться к встрече и ждать особой команды. Например, если ты получишь от своих кураторов приказ быть в полной готовности слинять с сайта "waronline", ты же не свалишь мгновенно, а выполнишь команду, сиречь, приготовишься. А, вдруг, куратор отменит тот приказ на съеп, и ты продолжишь , как ни в чем не бывало нести куйню. Так ведь? Или ты сразу побежишь на вокзал?:sweat:
Конечно плохой из меня наперсточник, не имею привычки "передергивать" в отличии от тебя. Не знаю что ты мне приписываешь, то ли свои фантазии, то ли собственный опыт участия в дискуссии, но придирка к запятой-это прям пять баллов.
Твое размахивание документом, который не принят к выполнению, не имеет резолюции-это просто верх аргументации?
Ну, если документ рассекречен, то, стало быть, можно увидеть его оригинал. Например, " Соображения ..." за май месяц есть на сайте
Василевский.Тыц! , но это всего лишь проект, без даты и без подписей Тимошенко и Жукова. Там же есть доклад Тимошенко Сталину от октября 1940, подписанный Тимошенко и Мерецковым, число не видно, но если оно есть, то можно считать это реальным докладом. Не окончательным планом. ибо Сталин мог внести коррективы, а тоже проектом.
Ты мне суешь ссылочку на хз что, ибо это не скан оригинала. Давай "оригинал" хоть с Подвига народа, хоть с Памяти ..., хоть с Беспамятства ... . В том и мулька, что я не видел в свободном доступе (интернете) ни одного окончательно утвержденного военного плана относительно друга Адольфа. Одни, млять, доклады и соображения. Если ты видел - поделись сим сталинским "евангелием" с народом.
Ну если ты не веришь официальной электронной библиотеке исторических документов со ссылкой на ФАМО и при этом безоговорочно веришь сайту "память народа"...то...тут ты меня, конечно срезал... Убил аргументом(С)
 
Не мамкай...врешь ведь.
Перечисление частей не говорит об их полном штате и готовности вести БД, не смотря на заявленный БК для части арт.систем.

ну пошли сказочки про неукомплектованность... на западе штаты артбатарей крупных калибров были укомплектованные, за редким исключением.
так что на вопрос зачем всю арту 10армии стянули на приграничный полигон ты не ответил...и да, ученьки это обычная легенда прикрытия, с дальнего востока дивизии перебрасывались по легенде учении и скрытую мобилизацию проводили тоже под видом БУС...
 
ну пошли сказочки про неукомплектованность... на западе штаты артбатарей крупных калибров были укомплектованные, за редким исключением.
Пушками да, укомплектованы. А вот автомобилями и тягачами нет. А какой смысл от пушки если для нее нет снарядов или нет тягача чтобы сменить место дислокации?!
 
Пушками да, укомплектованы. А вот автомобилями и тягачами нет. А какой смысл от пушки если для нее нет снарядов или нет тягача чтобы сменить место дислокации?!
В обороне хватит.
По мобилизации из нх поступала техника.
Для того и "Планы прикрытия...", чтобы отмобилизовать части.

Для обороны уже хватало.
На примере 5Ар
В целом стрелковые соединения 5-й армии вместе с входившими в их состав артиллерийскими, инженерными частями и войсками связи были подготовлены, сколочены и боеспособны. Их первые эшелоны могли быть готовь к выполнению боевых задач через 6—8 часов после объявления боевой тревоги.
 
В обороне хватит.
По мобилизации из нх поступала техника.
Для того и "Планы прикрытия...", чтобы отмобилизовать части.
Для обороны уже хватало.
На примере 5Ар
Помимо того что по штатному количеству автомобилей РККА уступала вермахту( уже в армии, без мобилезации). Так еще и не комплект.
Нет, не хватало даже в обороне, сотни тонн груза потребляет дивизия, плюс потери грузовиков, поломки. В результате этого и столько артиллерии профукали. Сами артиллеристы жаловались на отсутствие боеприпасов, тягачей, и авто.
 
так что на вопрос зачем всю арту 10армии стянули на приграничный полигон ты не ответил...и да, ученьки это обычная легенда прикрытия, с дальнего востока дивизии перебрасывались по легенде учении и скрытую мобилизацию проводили тоже под видом БУС...

Да что ты? А зачем в таком случае артиллерию 5-й армии КОВО стянули на Повурский полигон - чуть ли не в 100 км от границы?
 
Помимо того что по штатному количеству автомобилей РККА уступала вермахту( уже в армии, без мобилезации). Так еще и не комплект.
Нет, не хватало даже в обороне, сотни тонн груза потребляет дивизия, плюс потери грузовиков, поломки. В результате этого и столько артиллерии профукали. Сами артиллеристы жаловались на отсутствие боеприпасов, тягачей, и авто.
1. Не надо было планировать такое количество частей и соединений. Одних МКМК - 30 (по 1000 танков, когда вермахт имел на весь фронт 4 ТГр), пусть и разной очереди. Суворов-Резун как раз и сосчитал к-во сд, мд и так далее - сотни.
2. Не надо было совершать агрессию против Финляндии, США объявили "моральное эмбарго" и СССР много чего не получил, средства связи, ........ и тдтд. В свое время американцы ВНК для СССР построили, "Кристи" и тд, тд

Продолжать?
 
Конечно плохой из меня наперсточник, не имею привычки "передергивать" в отличии от тебя. Не знаю что ты мне приписываешь, то ли свои фантазии, то ли собственный опыт участия в дискуссии, но придирка к запятой-это прям пять баллов.
1. Ты не знаешь русского языка, если не понимаешь., что запятая может изменить смысл фразы на противоположный. Например, касательно твоей агитпроповской "работе" на сайте: Съепать нельзя остаться. Поставь запятую после первого слова, а потом после второго - может дойдет. Интересно. за каким кером ты тратишь свое время, если не врубаешься в смысл текста. Гонишь план?
2. У тебя проблемы с памятью. Ты не помнишь, на что отвечаешь.
Реагируя на пост Vladivostok 2000 о невнятности кремлевских приказов, ты ссылаешься на Директиву №1, уточненную и исправленную наперсточниками горьковыми. То есть, тебе не приходило в голову найти оригинал этого документа, узнать историю его создания, посмотреть, как поняло эту писанину командование
западных округов
Если бы ты это сделал, ты бы узнал, например, такую трактовку этой "отмазки":
В ПрибОВО в ночь на 22 июня для войск округа был составлен следующий приказ:

«СОВ. СЕКРЕТНО

ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г.

2 часа 25 минут


1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.

2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.

В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.

2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.

3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.

4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.

5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.

6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:

а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;

б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строительства отвести на тыловые рубежи по планам армий.

7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и возможное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.

8. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.

9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.

10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.


[Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов

[Начальник управления политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий

[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов


(Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84.)»
Source: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/200-dokumenty-pervykh-dnej-vojny.html
ПрибОВО. Тыц!
Как ты отличишь провокацию от нападения? Если над твоей территорией летит армада самолетов, как ты узнаешь, начнут они бомбить или нет? Конечно, млять, если армада летит, то какая тут накрен война, тут надо прятаться и ждать. Авось, пронесет! Кто сочиняет такие мутные директивы? Ты же должен знать требования к составлению приказов, не так ли? Небось не первый день околачиваешься на военных сайтах.

"Определенность, ясность и краткость (последняя не в ущерб ясности) являются основными требованиями, предъявляемыми к приказу."
Какая, нах, ясность? Если " Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.", то надо уже эти самые действия отбивать, ибо за ними неминуемо последуют нападения. Так?
И почему Москва предупреждают округа о "внезапных" нападениях. А если написать просто о нападениях, что изменится? Чем фраза "Возможно в течение 22-23.6.41 г. нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться провокационными действиями." отличается от директивной? Разве слово "внезапный" указывает на час и минуту нападения?

Твое размахивание документом, который не принят к выполнению, не имеет резолюции-это просто верх аргументации?
Каким документом я размахиваю?
Ну если ты не веришь официальной электронной библиотеке исторических документов со ссылкой на ФАМО и при этом безоговорочно веришь сайту "память народа"...то...тут ты меня, конечно срезал... Убил аргументом(С)
Безоговорочно только ты можешь верить горьковым.
 
Назад
Сверху Снизу