• Zero tolerance mode in effect!

Ошибки и ошибки советского руководства

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Здравствуйте.

2Вольтметр.

Хиросима и Нагасаки говорите?

А вот так вот не хотите?

"В ноябре 1944 года генерал Арнольд и новый командующий 20-й воздушной армией генерал-майор Лорис Норстад получили для ознакомления отчет экспертов по экономике, касавшийся оборонной промышленности Японии. Из отчета следовало, что большинство оборонных предприятий собрано в четырех японских городах: Токио, Осаке, Нагое и Кобе. Причем значительные производственные мощности были рассредоточены по небольшим мастерским, организованным среди жилой застройки указанных городов. Эксперты делали вывод, что бомбардировщики городских кварталов зажигательными бомбами дадут в пять раз больший эффект, чем прицельные бомбардировки промышленных предприятий.

Генерал Лемей решил в еще большей ' степени увеличить эффект от налетов. Он установил, что главной причиной низкой точности бомбометания были сильные ветры на больших высотах и густая облачность. Поэтому логичным было вместо дневных бомбометаний с большой высоты проводить ночные бомбометания с малых высот с использованием зажигательных бомб. Ночные налеты позволяли обойтись без верхних и нижних турелей, ограничив вооружение самолета хвостовой огневой установкой. Высоту полета уменьшили с 9000-10000 м до 1500-1800 м. Это уменьшило расход топлива и увеличило ресурс двигателей. В темноте угроза со стороны японских истребителей и зениток была гораздо меньше.

В первом налете с использованием новой тактике приняли участие более 300 бомбардировщиков. В налете впервые участвовали самолеты 314-го крыла. В состав крыла входили четыре группы (19-я, 29-я, 39-я и 339-я). Возглавлял крыло бригадный генерал Томас С. Пауэр. Крыло базировалось на аэродроме Норт-Филд на острове Гуам. В полдень 9 марта 1945 года с Марианских островов поднялось 325 самолетов. К ночи над Токио появилось 279 В-29. Самолеты сбросили 1665 тонн зажигательных бомб. Сильный ветер у земли способствовал распространению пожара. Над городом возник огневой смерч. К утру 10 марта более 40 квадратных километров в центре города выгорело дотла. В огне погибло более 84000 мирных жителей. Более миллиона токийцев осталось без крова. В ночь с 9 на 10 марта 1945 года погибло больше человек, чем при взрыве атомной бомбы."

полностью здесь: http://www.airwar.ru/enc/bww2/b29.html

Это ведь не единичный эпизод действий конкретного командира, а подход к ведению войны. После этого американцы все равно все в белом?
 
Я не писaл чтo oни все в белoм.
Зaмaзaны были все учaствующие стoрoны, гaдoсти делaли и фрaнцузы, и aнгличaне, и сoветские, невинных oвечек тaм не былo стoпудoвo.
 
Дать им доплыть в Рейх к новеньким лодкам XXI-й серии?
Нет, кoнечнo, лучше вместе с ними утoпить в 10 рaз бoльше беженцев.
Oни ж грaждaнские = мусoр. Мaтери еще нaрoжaют.
A oткудa кстaти ему былo известнo прo курсaнтoв?
Все ж гoвoрят - нaoбум бил, пo феррoкoнцентрaту.
Вы чего, Вольтметр? Почему надо было задумываться есть ли там беженцы или сколько их там? Мне за Цахаль стыдно когда отменяют операцию из-за того что цель заехал в деревню или спит под больницой. К счастью для СССР в том случае потопили.
 
А Дрезден, Токио, бойня у островов Бисмарка, напалм на французские (!) города, и отказ бомбить Освенцим- это показатель добропорядочности америкосов!!!!!

Если можно -- изложите Ваше видение применения массированного применения тяжёлых бомбардировщиков по целям масштаба крематория и железнодорожных путей. Не откажусь так же от упоминания времени и места, , в которых союзники "отказались бомбить Освенцим". А то надоело мне на "мирных" форумах слышать поддобные наезды, так что мечтаю увидеть их в "правильном" военно-тактическом изложении на форуме военно-историческом.
 
Год назад по 2-ому каналу израильского ТВ прошла передача - "Один полет для нас", где эту тему хорошо проработали. Там упоминался ответ одного из американских генералов (по-моему, командира стратегической авиации в Европе) на просьбу еврейских представителей о бомбардировке Освенцима в 1944 году- " ВВС США не имеет технических возможностей для выполнения данной задачи", а также показывались фотоснимки, сделанные В-17 во время атак на жд станцию в нескольких километрах от Освенцима, в том числе снимок на котором зафиксирован момент отделения бомб от самолета над территорией лагеря Биркенау.
Насчет техники операции- территория Биркенау огромна по-размерам и промазать по ней даже для американцев очень сложно. 2-3 налета 30-40 В-17 с ОФАБ остановили бы работу лагеря на месяцы, если не навсегда.
Один из снимков с самолета датированый 1944 годом с подписями о назначениии построек представлен в Яд-ваШеме
 
Насчет техники операции- территория Биркенау огромна по-размерам и промазать по ней даже для американцев очень сложно. 2-3 налета 30-40 В-17 с ОФАБ остановили бы работу лагеря на месяцы, если не навсегда.
Шеме

Я не понял -- американцы должны были бомбить территорию огромного лагеря или маленький крематорий?! ОФАБы точно в самый раз пошли бы....
rotate2.gif


Господа модераторы, не вырежете ли вы относящинся к бомбёжкам лагерей постики с конца предыдущей страницы и вот эти в отдельную тему? Пожалуйста
praying.gif
 
Теперь пo пoвoду Япoнии - имперaтoр oбъявил пo рaдиo o кaпитуляции 15 aвгустa, 2 сентября былa пoдписaнa фoрмaльнaя кaпитуляция, 22 aвгустa сoветские летчики рaзбoмбили беженцев нa вoкзaле и утoпили 3 суднa с ними. У вaс все еще есть прoблемы с хрoнoлoгией?

Итак, война закончилась 2 сентября, точнее подписано соглашение было 2 сентября, потому что вступило оно в силу позже. До этого война шла и боевые действия в Китае продолжались почти до конца августа.
 
Этот маленький крематорий 100 на 30 метров примерно, а бомбить можно было и всю территорию, как это не мерзко звучит. ИМХО максимальная бомбовая нагрузка на внутренней подвеске до 3628 кг (В-17F) , помноженая на 30 самолетов превратила бы Биркенау вместе с крематориями и подьездными путями в лунный пейзаж уже в 1944 и
число убитых там было бы гораздо меньше
 
Год назад по 2-ому каналу израильского ТВ прошла передача - "Один полет для нас", где эту тему хорошо проработали. Там упоминался ответ одного из американских генералов (по-моему, командира стратегической авиации в Европе) на просьбу еврейских представителей о бомбардировке Освенцима в 1944 году- " ВВС США не имеет технических возможностей для выполнения данной задачи", а также показывались фотоснимки, сделанные В-17 во время атак на жд станцию в нескольких километрах от Освенцима, в том числе снимок на котором зафиксирован момент отделения бомб от самолета над территорией лагеря Биркенау.
Насчет техники операции- территория Биркенау огромна по-размерам и промазать по ней даже для американцев очень сложно. 2-3 налета 30-40 В-17 с ОФАБ остановили бы работу лагеря на месяцы, если не навсегда.
Один из снимков с самолета датированый 1944 годом с подписями о назначениии построек представлен в Яд-ваШеме

Кстати есть такие же данные и по советским ВВС. В 1944 Ставка получила от агентов в Щвейцарии и Берлине данные о Лагерях Смерти и полнные координаты. Но как мы знаем ничего не было сделано. Хотя уже в 41 году советские ВВС бомбили Берлин.
 
Да. Не бомбили. А должны были? Ставлю себя на их место. Израиль воюет, скажем с Сирией. И вот в глубине Сирии, рядом с одной из тысяч целей, мы видим на снимках (именно по которым кстати через 55 примерно лет полетят лётчики наших ВВС - это уже про Освенцим в Польше) как недалеко от объекта сирийцы каждый день кого-то расстреливают. Ну с чего нам это бомбить? Это входит в список целей? Это поможет сохранить жизни наших солдат? С какого праздника отводить время, силы и риск на какую-то херню которая к нам не имеет практически никакого отношения? Неужели какая-то страна в мире тогда сделала бы по другому?
 
В том то и дело, что никто не сделал. Но амеры точно знали, что там. В 1999 году в Сербии они разбомбили несколько ферм и обьявили, что это были концлагеря для косоваров. А когда дело шло о евреях- так у них "не было технических возможностей"
 
Да. Не бомбили. А должны были? Ставлю себя на их место. Израиль воюет, скажем с Сирией. И вот в глубине Сирии, рядом с одной из тысяч целей, мы видим на снимках (именно по которым кстати через 55 примерно лет полетят лётчики наших ВВС - это уже про Освенцим в Польше) как недалеко от объекта сирийцы каждый день кого-то расстреливают. Ну с чего нам это бомбить? Это входит в список целей? Это поможет сохранить жизни наших солдат? С какого праздника отводить время, силы и риск на какую-то херню которая к нам не имеет практически никакого отношения? Неужели какая-то страна в мире тогда сделала бы по другому?

o_O o_O o_O o_O o_O o_O

вы это серьезно или так отписались просто :?:
вам напомнить сколько миллионов советских граждан было сожжено там o_O :?:
и кстати я уверен что если бы летали Израильские ВВС и знали что расстреливают наших граждан это была бы перво очередная цель :!: :!:

П.С Вот что делает 60 лет спустя с людьми история они забывают что делали в Освенциме нацисты и говорят о целях о беженцах на кораблях при этом забывая что немцы сами выбрали себе этот путь.
Жалею только об одном что мало этих тварей убили.
 
Да. Не бомбили. А должны были? Ставлю себя на их место. Израиль воюет, скажем с Сирией. И вот в глубине Сирии, рядом с одной из тысяч целей, мы видим на снимках (именно по которым кстати через 55 примерно лет полетят лётчики наших ВВС - это уже про Освенцим в Польше) как недалеко от объекта сирийцы каждый день кого-то расстреливают. Ну с чего нам это бомбить? Это входит в список целей? Это поможет сохранить жизни наших солдат? С какого праздника отводить время, силы и риск на какую-то херню которая к нам не имеет практически никакого отношения? Неужели какая-то страна в мире тогда сделала бы по другому?

o_O o_O o_O o_O o_O o_O

вы это серьезно или так отписались просто :?:
вам напомнить сколько миллионов советских граждан было сожжено там o_O :?:
Абсолютно серьёзно.
А при чём тут советские граждане? О них надо заботится ВВС СССР а не США, разве не так?
и кстати я уверен что если бы летали Израильские ВВС и знали что расстреливают наших граждан это была бы перво очередная цель :!: :!:
Не понял. А этот пример каким боком связан?
Повторяю:
Мы (Израиль) воюем с Сирией.
Наши (Израильские) ВВС летят бомбить сирийские военные/политические цели.
И вот на снимках видят что недалеко от нашей цели сирийцы расстреливают непонятно за что своих граждан. Неужели вы бы были за то чтобы рисковать жизнью наших лётчиков, тратить боеприпасы, самолёто/часы на то чтобы сохранить жизни людей никак с Израилем/eврейством не связанные?
 
KURITA
Чего разбушевались-то?
poseur.gif
Нет во вводной указаний на то, что растреливают именно наших. И нет указаний на то, что расстреливаемых содержат на том объекте, а не привозя за пару километров. Так что картина для человека с Вашими знаниями доолжна бы быть классической -- авиаразведка, анализ результатов, разведка спецназа, последующие действия по ситуации. Вы ж не предложите шарахнуть ФАБ-250 по сирийской тюрьме с пленными израильтянами, насколько я Вас знаю?

А уж двизией В-17 по концлагерю -- дык немцам за неделю работы стольких не перетравить "циклоном-В", скольких угрябает эта авиадивизия, целясь по цели размером с гараж посреди бараков....

Непонятки какие-то пошли...

Maxmit
У Вас начальные условия противоречат итоговым по ходу разбора задачи. Перечитайте Вашу собственную вводную-- там нет указаний на "сирийкость" расстреливаемых..
 
KURITA
Maxmit
У Вас начальные условия противоречат итоговым по ходу разбора задачи. Перечитайте Вашу собственную вводную-- там нет указаний на "сирийкость" расстреливаемых..
Я написал "кого-то". Естественно я не имел в виду израильтян/eвреев :)
Во втором посте написал более ясно.
 
Ну так это же война -- там понятие "кого-то" требует уточнения, а допущение что эти уто-то -- "наши", может быть и не исключено изначально. Сами понимаете
 
Абсолютно серьёзно.
А при чём тут советские граждане? О них надо заботится ВВС СССР а не США, разве не так?

Почитайте внимательно я писал именно про СССР.

Не понял. А этот пример каким боком связан?
Повторяю:
Мы (Израиль) воюем с Сирией.
Наши (Израильские) ВВС летят бомбить сирийские военные/политические цели.
И вот на снимках видят что недалеко от нашей цели сирийцы расстреливают непонятно за что своих граждан. Неужели вы бы были за то чтобы рисковать жизнью наших лётчиков, тратить боеприпасы, самолёто/часы на то чтобы сохранить жизни людей никак с Израилем/eврейством не связанные?

Еще раз почитайте внимательно я написал что агентура передавала Ставке точные данные и то что там большинство советских граждан догадатся было несложно,так как людей бежавших оттуда хватало,а в конце войны и самих показаний пленных хватало.
ТО есть мой пример говорит о том что если бы ЦАХАЛ знал точно по данным что расстреливают евреев/израильтян то реакция была бы однозначной.
 
Абсолютно серьёзно.
А при чём тут советские граждане? О них надо заботится ВВС СССР а не США, разве не так?

Почитайте внимательно я писал именно про СССР.
Ну это обычное взаимное непонимание. Я до сих пор писал Zeevу исключительно насчёт ВВС США а не вам насчёт ВВС СССР. Лучше бы конечно я написал в своём первом посте "to Zeev", было бы понятнее.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу