О проблемах в ВВС (наших и ихних) )

[Grisha]

Зил - давай, сравнивай
На чей нефти работают израильские электростанции? Ну нечего тут сравнивать, ну что я могу поделать.

После войны между Россией и Израилем - на Израильской. Из Сибири.

 

[ZIL]

Да да. Я ж говорю, только милостью Путина ещё живы
Неровен час...

Ок, пусть последнее слово останется за тобой

 

[Захлад]

Помню, несколько лет назад то ли читал, то ли по телеку... по-моему, всё-таки по телеку, ну да не суть важно. Аналогичный вопрос - чья авиация круче - задали некоему нашему бело - голубому летуну, побывавшему в России.
Он ответил примерно так: "Да вы что? У нас раньше боеприпасы кончатся, чем у них самолёты"
Тогда его спросили, что будет, если схлестнутся авиагруппировки равной численности. А - говорит - тогда нет проблем.
Хотя, конечно, это его личное мнение.
А я... А я в голосовании не участвовал в силу полной своей некомпетентности в вопросе. Хотелось бы, конечно, верить в несокрушимую мощь наших ВВС. Кстати, ИМХО, ВВС, которые до сих пор юзают "Фуга - мажистер" - ОЧЕНЬ крутые.

 

[Gholam]

Кстати, ИМХО, ВВС, которые до сих пор юзают "Фуга - мажистер" - ОЧЕНЬ крутые.

Это не ВВС крутые, это мамасники - я не представляю как они поддерживают их в летабельном состоянии СТОЛЬКО времени.

 

[Полярник]

Это не ВВС крутые, это мамасники - я не представляю как они поддерживают их в летабельном состоянии СТОЛЬКО времени.

Это - к Базу

 

[ZIL]

Это еще что. Вот африканские механики и в самом деле крутые, у них до сих пор Т-34 на вооружении стоит.

 

[Baz]

Кстати, ВВС собираются покупать новый учебный самолет для частичной замены "Цукит" (Фуга-Магистер). Правда, это не реактивный, а винтовой самолет. Его целью будет снизить нагрузку на стремительно вырабатывающие свой ресурс "Цукит". Так, что скоро лишь те счасливчики, которые попадут на отделение истребителей в Летной школе смогут полетать на этом самолете со столь странным хвостом.
А вот, прикольная статья в Журнале ВВС, для желающих померяться детородными органами с Россией. К сожалению, она на иврите. Прошу прощения у неивритоязычной публики.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.6.2.1.2.3.html

 

[U235]

Но: я служил в советской авиации сержантом 15 лет назад.

Не понял. Как же ты на Ту-95ом летал ежели не офицер?

Для справки.
Бортстрелки сержанты. Во всяком случае раньше были. Я к Российским ВВС никакого отношения не имел, но вот в ВТА СССР приходилось. Там на ИЛах в хвостовой установке еще был стрелок. Сержант или прапор.

 

[Baz]

ЗИЛу

Или ты не в курсе что построенный в 80-ых МиГ-31 сделает с построенным через пару лет Ф-16Ай? Я думаю ты себе это приблизительно представляешь

А, что? По уровню РЕБ Ф-16АЙ, пожалуй местами будет покруче. То, что у него антена радара не с фазированной решеткой? Так это еще бабка на двое сказала, чей радар лучше. Вооружение? Амраам вроде не самая плохая ракета. Ну и в смысле маневренности Ф-16 вроде всегда был ничего. По крайней мере по сравнению с МиГ-25.
А, вообще лучше уж МиГ-31 с "Баз-2000" сравнивать, если уж так хотца посравнивать... А с крошечным Ф-16 это сравнение "Nona vagina, nona Verda Kogorta".

 

[U235]

ЗИЛу

Или ты не в курсе что построенный в 80-ых МиГ-31 сделает с построенным через пару лет Ф-16Ай? Я думаю ты себе это приблизительно представляешь

А, что? По уровню РЕБ Ф-16АЙ, пожалуй местами будет покруче. То, что у него антена радара не с фазированной решеткой? Так это еще бабка на двое сказала, чей радар лучше. Вооружение? Амраам вроде не самая плохая ракета. Ну и в смысле маневренности Ф-16 вроде всегда был ничего. По крайней мере по сравнению с МиГ-25.
А, вообще лучше уж МиГ-31 с "Баз-2000" сравнивать, если уж так хотца посравнивать... А с крошечным Ф-16 это сравнение "Nona vagina, nona Verda Kogorta".

Су 27 перекрывает Ф-16 по маневренности, особенно по вертикали. Обзор из кабины хуже, но зато механизация крыла позволяет очень успешно вести бой. Кстати, радар с фазированой решеткой таки да, лучше. Нет подвижных частей антенны. Быстрее реагирует на смену обстановки.

 

[Baz]

Я как чувствовал... Зря я опрос присобачил...

Су 27 перекрывает Ф-16 по маневренности, особенно по вертикали. Обзор из кабины хуже, но зато механизация крыла позволяет очень успешно вести бой.

Су - 27 это рулез. Но сможет ли ли он уйти от Питон-4?

Кстати, радар с фазированой решеткой таки да, лучше. Нет подвижных частей антенны. Быстрее реагирует на смену обстановки.

В теории Вы правы. Но: знаем ли мы MTBF этого радара? А носколько он прост в эксплуатации, что бы его мог задействовать летчик средней квалификации? Войны на Бл. Востоке показывают, что российские самолеты не так хороши, как их бумажные ТТХ. Кстати, блок 60 "Десерт Фалькон" оснащен радаром с активной фазированной решеткой. И этот радар на бумаге лучше, чем у МиГа. Но я бы не торопился бы делать выводы. Только поле боя может показать, что лучше...

 

[U235]

Тоже не могу с Вами не согласиться. Техника есть техника, и в бою, почемуто, никак не хочет своим ТТД соответствовать. Правда в войнах на Ближнем востоке виновата, скорее не техника, а подготовка летчиков. Какие арабы вояки всем известно. Насчет обслуживания, это неактуально. Летчик получает информацию и реагирует. Ему, в принципе, глубоко начихать, какой радар у него в самолете. Главное, чтобы помогал, а не мешал. А тут скорее важен весь бортовой комплекс. Россия, традиционно, в авионике отстает. Насчет Питона, тоже бабушка надвое сказала. От ракеты может спасти маневр, если нервы крепкие. Часто достаточно крутнуть бочку и ракета пройдет мимо с потерей цели. Развернуться, конечно успеет, но тут можно зависнуть на верхней точке вертикали с переворотом. Пока головка самонаведения снова захватит цель, чаще всего уже горючего не хватит на маневр сближения. Комплекс ракеты не приспособен захватить неподвижную цель. Конечно после таких трюков сваливание в штопор не избежать, а вот тут Су и перекрывает по маневру. У него механизация крыла автоматом отслеживает режим полета и приспосабливается быстрее. Если не плоский штопор, то вполне есть шанс выкрутиться. Не уверен, что Ф16 на такое способен.

 

[U235]

ЗИЛу

Или ты не в курсе что построенный в 80-ых МиГ-31 сделает с построенным через пару лет Ф-16Ай? Я думаю ты себе это приблизительно представляешь

А, что? По уровню РЕБ Ф-16АЙ, пожалуй местами будет покруче. То, что у него антена радара не с фазированной решеткой? Так это еще бабка на двое сказала, чей радар лучше. Вооружение? Амраам вроде не самая плохая ракета. Ну и в смысле маневренности Ф-16 вроде всегда был ничего. По крайней мере по сравнению с МиГ-25.
А, вообще лучше уж МиГ-31 с "Баз-2000" сравнивать, если уж так хотца посравнивать... А с крошечным Ф-16 это сравнение "Nona vagina, nona Verda Kogorta".

Еще бы!
Особенно если учесть, что СУ-25 не истребитель, а, скорее, фронтовой бомбардировщик-штурмовик.

 

[Полярник]

ЗИЛу

Или ты не в курсе что построенный в 80-ых МиГ-31 сделает с построенным через пару лет Ф-16Ай? Я думаю ты себе это приблизительно представляешь

А, что? По уровню РЕБ Ф-16АЙ, пожалуй местами будет покруче. То, что у него антена радара не с фазированной решеткой? Так это еще бабка на двое сказала, чей радар лучше. Вооружение? Амраам вроде не самая плохая ракета. Ну и в смысле маневренности Ф-16 вроде всегда был ничего. По крайней мере по сравнению с МиГ-25.
А, вообще лучше уж МиГ-31 с "Баз-2000" сравнивать, если уж так хотца посравнивать... А с крошечным Ф-16 это сравнение "Nona vagina, nona Verda Kogorta".

Еще бы!
Особенно если учесть, что СУ-25 не истребитель, а, скорее, фронтовой бомбардировщик-штурмовик.

А где тут про Су-25 было? Или я что-то пропустил? А то так мы скоро докатимся до сравнения Як-40 с Б-1

 

[Baz]

Насчет обслуживания, это неактуально.

Актуально. Если пилот вернется с задания и заявит, что радар не функционирует как следует, самолет встанет на ремонт. Со всеми вытекающими.

Правда в войнах на Ближнем востоке виновата, скорее не техника, а подготовка летчиков. Какие арабы вояки всем известно.

Дык ведь и русских тоже сбивали. И наверняка не худших...

Насчет Питона, тоже бабушка надвое сказала. От ракеты может спасти маневр, если нервы крепкие. Часто достаточно крутнуть бочку и ракета пройдет мимо с потерей цели. Развернуться, конечно успеет, но тут можно зависнуть на верхней точке вертикали с переворотом. Пока головка самонаведения снова захватит цель, чаще всего уже горючего не хватит на маневр сближения. Комплекс ракеты не приспособен захватить неподвижную цель. Конечно после таких трюков сваливание в штопор не избежать, а вот тут Су и перекрывает по маневру. У него механизация крыла автоматом отслеживает режим полета и приспосабливается быстрее.

Питон маневрирует так, что наврядли даже Сушка от него уйдет.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/python4.htm
http://www.sci.fi/~fta/python4.html
http://www.rafael.co.il/
Вообще сверманевренность у Су - побочный эффект аэродинамики. Ее даже обнаружили не сразу.
Ракета может захватить и неподвижную цель. ИК вообще без всяких яких, а с радиолокационным наведением тоже, ИМХО, не проблема. Радар то сегодня работает на эфекте Доплера...

Если не плоский штопор, то вполне есть шанс выкрутиться.

По моему Су как и Ф-15 вообще не имеет никаких ограничений по штопору.

 

[U235]

Очень возможно, что не имеет. Имеет ограничения сам пилот. В плоском штопоре сильно прижимает к борту кабины. Особенно в компенсирующем костюме неудобственно. Но это скорее теоретически. Никогда не летал на реактивном. Даже на Л-29. Может за счет энерговооруженности турбины можно преодолеть неуправляемость? На поршневом и планере плоский штопор - почти верный конец. Самолету. Да и вылезать из кабины, когда прижимает и мельтешит, тоже, надо думать, неприятно. Самого Бог миловал. Не приходилось, но пару раз слышал в разговорах. Причем, если убрать мат, то все сводилось "...лечу это я, лечу,...... твою...и уже на земле, портки стираю."
Чей радар на эффекте Допплера? Ракеты? Тогда уж точно не захватит. При неподвижной цели эффект Доплера равен нулю!

 

[Baz]

По моему Су как и Ф-15 вообще не имеет никаких ограничений по штопору.

Да нет я имел ввиду что он вообще "без насилия" сам по себе в штопор не заходит.

З.Ы. А, на чем летали-то?

 

[Baz]

Чей радар на эффекте Допплера? Ракеты? Тогда уж точно не захватит. При неподвижной цели эффект Доплера равен нулю!

Так ведь для такого радара, ИМХО, важна относительная скорость цели и ракеты. Или я ошибаюсь? Ведь на ж.д. переезде этот самый эфект еще как слышится. Где там товарищ, к которому гиюс подкрался? Пускай разъяснит позицию науки по энтому вопросу...

 

[ZIL]

Baz

А вот, прикольная статья в Журнале ВВС, для желающих померяться детородными органами с Россией. К сожалению, она на иврите. Прошу прощения у неивритоязычной публики.

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/item/Hebrew/1.1.6.2.1.2.3.html

Спасибо, давно так не смеялся.

"Если до Фланкер советские самолеты являлись жалким подражанием американских истребителей..." Ха-ха... Умора короче.

А вообще то статья конечно интересная, если не считать потрясание кулаков после драки "еслиб мы захотели, мы бы сбили этот (безоружный) самолет к чертям собачим".

U235

Бортстрелки сержанты. Во всяком случае раньше были.

Так вроде пушки на Ту-95 автоматические, без стрелков.

Baz

А, что? По уровню РЕБ Ф-16АЙ, пожалуй местами будет покруче. То, что у него антена радара не с фазированной решеткой? Так это еще бабка на двое сказала, чей радар лучше. Вооружение? Амраам вроде не самая плохая ракета. Ну и в смысле маневренности Ф-16 вроде всегда был ничего. По крайней мере по сравнению с МиГ-25.
А, вообще лучше уж МиГ-31 с "Баз-2000" сравнивать, если уж так хотца посравнивать... А с крошечным Ф-16 это сравнение "Nona vagina, nona Verda Kogorta".

Ничего про РЭБ на Ф-16Ай не знаю, так же не знаю ничего про РЭБ на МиГ-31.
Не понял про бабку? Таких монстров как РЛС больше не на какие истребители не ставили. Не даром его "сам-себе-АВАКСом" обзывают. Вообще то про МиГовский радар можно много чего говорить, но это не интересно так как характеристик РЛС Ф-16Ай я не знаю.
AIM-120 - ракета несомненно хорошая, вот только у Израиля ее ИМХО и нет.
Какая еще маневренность? Эот дальний перехватчик, он перехватывает цели на росстоянии сотем километров. БВБ - не его задача.
Да нечего тут сравнивать, что я с самого начала и говорю.
Хочешь сравнивать Ф-16? Давай. Давай сравним с МиГ-29. Только вначале сравним их кол-ва в ВВС РФ и Израиля. А Ф-15 сравним с Су-27. Кфиры с МиГ-27. Ну а все остальное с чем сравнивать? Су-25, МиГ-31, Су-24М, Ту-22М3, Ту-160, Ту-95, Ил-124?

Су - 27 это рулез. Но сможет ли ли он уйти от Питон-4?

Сможет ли Ф-15 уйти от Р-73?


Я еще раз повторю, это бессмысленно. Можно сравнивать один отдельно взятый русский истребитель против одного отдельно взятого израильского. И в этом случае можно говорить про РЭБ, радары, ракеты, обзор, маневренность, надежность, и т.п. Впрочем, как я убедился на личном примере, даже такой подход ничего не дает, все как правило упирается в секретность.

 

[ZIL]

Так ведь для такого радара, ИМХО, важна относительная скорость цели и ракеты. Или я ошибаюсь? Ведь на ж.д. переезде этот самый эфект еще как слышится. Где там товарищ, к которому гиюс подкрался? Пускай разъяснит позицию науки по энтому вопросу...

Относительная скорость тут не причем. Доплеровский радар отслеживает цели по разности возвращаемых от цели и фона частот.