ПВО/ПРО России

У него убрана антенна раннего обнаружения, но наведение и стрельбу можно вести без нее, используя только РЛС сопровождения или ИК-пеленгатор.
 
Подтвердили два поврежденных (и уже восстановленных). На этом видео запруфа на уничтожение нельзя рассмотреть от слова никак. Восемь уничтоженны, не запруфаны и выглядят галдежом.
Галдежом пока выглядит заявление МОРФа.

1. Пытались опровергнуть турков подтвердив только 2 попадания по панцирям - турки выложили еще одно попадание. Вот уже раз соврали.
2. Попытались представить что попадания в двух случаях были не фатальные и уже все починили, но не представили пруфы - вот еще раз галдеж, а не "подтверждение".
Ну а все 10 попаданий никто просто так показывать не будет, дураков нет сливать противникам свои возможности обнаружения целей и обстоятельства поражения.
 
А целеуказание откуда?
По идее он может просто по ОЛС совмещать крестик на мониторе с целью и попадать, а ночью в оптику просто цель увидеть в инфракрасном режиме. Другое дело, что засветка во весь кадр, куча разлетающихся вокруг ярких ошметок похожих на осколки указывает на взрыв.

Да и кстати, я нашел кучу видео где Панцирь стреляет с не крутящимся радаром обнаружения, т.е. просто по оптике или по подстветке, но не нашел ни одного видео где Панцирь стрелял с радаром в сложенном состоянии. Позволяет кинематика этого противовеса в виде сложенного радара выполнять стрельбу с точным наведением или нет? Все же это изменение центровки.
Если Мэд так сильно эту версию толкает было бы неплохо подтвердить ее чем то.
 
Галдежом пока выглядит заявление МОРФа.

1. Пытались опровергнуть турков подтвердив только 2 попадания по панцирям - турки выложили еще одно попадание. Вот уже раз соврали.
2. Попытались представить что попадания в двух случаях были не фатальные и уже все починили, но не представили пруфы - вот еще раз галдеж, а не "подтверждение".
Ну а все 10 попаданий никто просто так показывать не будет, дураков нет сливать противникам свои возможности обнаружения целей и обстоятельства поражения.
Рано или поздно все это сольют в сеть. Больше чем уверен, в отличном качестве, а не в ТS.
Я хоть патриот, но я рад что так получилось, может промыслам скипидаром жопу намажут за это.
 
уже больше похоже на столкновение войск пво и пво сухопутных войск
Ну возможно, Панцирь оборзел настолько, что решил сожрать все и влезть в ниши не предназначенные под него организационно.
Они давным давно гусеничную версию подготовили.
 
они уже 20 лет бодаются, пво сухопутных войск устраивало испытания, на которых панцирь всегда проваливался. при этом задач там много и требования к мобильности и транспортировки жесткие.
а у войск пво задача для панциря ровно одна - прикрывать с-300 от управляемого вооружения, требования к мобильности снижены, один хрен сам с-300 огромные дуры
 
они уже 20 лет бодаются, пво сухопутных войск устраивало испытания, на которых панцирь всегда проваливался. при этом задач там много и требования к мобильности и транспортировки жесткие.
а у войск пво задача для панциря ровно одна - прикрывать с-300 от управляемого вооружения, требования к мобильности снижены, один хрен сам с-300 огромные дуры
Ну прекрасно и ты и я эти азы распределения ПВО по родам войск знаем. :) Вопрос же я предлагал обсудить не этот.
Если поражаемые цели сходные, а вони у них по идее сейчас стали сходными, то ничего не мешает одни машины заменять на другие. Именно это и пытается реализовать лоббист Панцирей. Это же деньги - под лозунгом единой машины и супер экономии. С Булавой же то же самое реализовали на горе стране.
Хотя да, по идее объектовое ПВО. Но ничего же не мешает этим людям продвигать его на экспорт как универсальную машину. Да даже в Сирии в недавних событиях Сирийцы их упрямо перли на передний край в качестве войскового.
 
не совсем. войсковой пво надо сшибать вертолеты, самолеты, крылатые ракеты, планирующие бомбы и прочие средства поражения - то в пво надо всего лишь сбивать средства поражения - носители будет сбивать защищаемый комплекс.

в случае с панцирем имхо вообще телегу поставили впереди лошади - придумали схему, а потом думали, куда ее вообще пристроить. пвошников (которые ну думали что появится SDB) это поделие устроило, армии же ее пытаются втюхать под видом дешевой замены тору, получается плохо. ну и эти две структуры не первый раз успешно отбиваются от унификации
 

500

 
они уже 20 лет бодаются, пво сухопутных войск устраивало испытания, на которых панцирь всегда проваливался. при этом задач там много и требования к мобильности и транспортировки жесткие.
а у войск пво задача для панциря ровно одна - прикрывать с-300 от управляемого вооружения, требования к мобильности снижены, один хрен сам с-300 огромные дуры
Только Панцирь совершенно не пригоден для прикрытия от управляемого вооружения.
 
Только Панцирь совершенно не пригоден для прикрытия от управляемого вооружения.
Вот именно. Она физически этого не могла даже на этапе конструирования.

- пушки разнесенные на 2.5 м с учетом вибраций и баллистического разброса даже в теории ничего крупнее вертолета сбить не смогут.
- ракета со стержневой!!! боевой частью! Это только альтернативно одаренные могут планировать стрелять такой по мелким целям. Стержневой наверно цель размером с Томагавк будет поражена и то не факт - норма это истребители и опять же вертолет.

Т.е. логически Панцирь предназначен для поражения именно носителей боеприпасов, а по сути его протискивают в нишу поражения гораздо мелких угроз. С гарантированным позорным результатом в том числе и на турецких, израильских видео.
 

500

 
Вот именно. Она физически этого не могла даже на этапе конструирования.

- пушки разнесенные на 2.5 м с учетом вибраций и баллистического разброса даже в теории ничего крупнее вертолета сбить не смогут.
- ракета со стержневой!!! боевой частью! Это только альтернативно одаренные могут планировать стрелять такой по мелким целям. Стержневой наверно цель размером с Томагавк будет поражена и то не факт - норма это истребители и опять же вертолет.

Т.е. логически Панцирь предназначен для поражения именно носителей боеприпасов, а по сути его протискивают в нишу поражения гораздо мелких угроз. С гарантированным позорным результатом в том числе и на турецких, израильских видео.
Главные проблемы Панциря - бустерная схема. По сути ракета Панциря - это пушка с управляемым снарядом.
 
Главные проблемы Панциря - бустерная схема. По сути ракета Панциря - это пушка с управляемым снарядом.
Соглашусь.
Получается ускоритель дает мертвую зону поражения, т.к. пока он работает ракета неуправляемая. Да и после отстрела бустера нужно дополнительные усилия прилагать что бы вывести ракету к цели.
А т.к. мелкие цели он физически далеко не может обнаруживать, любая SDB для него смерть.
Наверно пушки и прикрутили для этого - добавить хоть какую то боеспособность установке на дальностях в пару тройку км.
 
Главные проблемы Панциря - бустерная схема. По сути ракета Панциря - это пушка с управляемым снарядом.
не только. сама по себе бустерная схема не проблема - почти все зенитные ракеты попадают в цель с уже выключенным двигателем, так что бустерная схема дает разве что проблему с нерациональным расходом энергии в очень плотных слоях атмосферы. другая проблема - отсутствие автопилота, дистанционного взрывателя - малейшая проблема с радаром и ракета уже не во что не попадает. тор, у которого близкие методы наведения, но есть все вышеперечисленное - на испытаниях работает в разы лучше. но главная проблема в самой идее - создать дешевые ракеты для обороны дорогостоящего точечного объекта - есть идиотизм.
 
он по паспорту своим афаром обнаруживает SDB, если только нет осадков. проблема что паспорт и реальность сильно расходятся.
другой вопрос, что ему делать, если летит 9 SDB или хотя бы 2 SDB с двух сторон
 

500

 
не только. сама по себе бустерная схема не проблема - почти все зенитные ракеты попадают в цель с уже выключенным двигателем, так что бустерная схема дает разве что проблему с нерациональным расходом энергии в очень плотных слоях атмосферы. другая проблема - отсутствие автопилота, дистанционного взрывателя - малейшая проблема с радаром и ракета уже не во что не попадает. тор, у которого близкие методы наведения, но есть все вышеперечисленное - на испытаниях работает в разы лучше. но главная проблема в самой идее - создать дешевые ракеты для обороны дорогостоящего точечного объекта - есть идиотизм.
У ЖК время работы двигателя около 25 секунд. Т.о. большинство перехватов при работающем двигателе.

У Панциря ракета разгоняется 2.4 сек до 1300 м/с, средняя скорость на 18 км - 700 м/с (25.7 сек) - т.е. под конец скорость падает сильно ниже 700 м/с.

Вот еще перехват Патриот Пак 3:


Как видим, двигатель работает практически до конца. Панцирь ничего подобного проделать не может.
 
У ЖК время работы двигателя около 25 секунд. Т.о. большинство перехватов при работающем двигателе.

У Панциря ракета разгоняется 2.4 сек до 1300 м/с, средняя скорость на 18 км - 700 м/с (25.7 сек) - т.е. под конец скорость падает сильно ниже 700 м/с.

Вот еще перехват Патриот Пак 3:


Как видим, двигатель работает практически до конца. Панцирь ничего подобного проделать не может.
во первых ракет у панциря несколько, во вторых 18км это сильно больше того, что ему позволит система наведения (имхо на испытаниях на такую дальность стреляли по дирижаблю)

на видео видно, что двигатель у PAC-3 работал не до конца. тут надо понимать, что двигатель (если не увт) ничего особо для маневренности не дает. у пак-3 поперечные движки для отклонения носа, а поворот ракеты осуществляется аэродинамикой корпуса ракеты. долго работающий двигатель дает плюс в плане максимальной дальности, но для точечной обороны и 18км за глаза.
 

500

 
во первых ракет у панциря несколько, во вторых 18км это сильно больше того, что ему позволит система наведения (имхо на испытаниях на такую дальность стреляли по дирижаблю)

на видео видно, что двигатель у PAC-3 работал не до конца. тут надо понимать, что двигатель (если не увт) ничего особо для маневренности не дает. у пак-3 поперечные движки для отклонения носа, а поворот ракеты осуществляется аэродинамикой корпуса ракеты. долго работающий двигатель дает плюс в плане максимальной дальности, но для точечной обороны и 18км за глаза.
У Панциря и традиционных ракет примерно одинаковая средняя скорость на большую дальность. Только у традиционных ракет а она практически равномерная, а Панцирь сначала разгоняется до 1300, а потом падает сильно ниже 700. Поэтому Панцирь на начальном этапе не может нормально маневрировать из-за слишком большой скорости, а на конечном из-за слишком малой. Плюс если придется делать разворот на начальном этапе, то ракета растеряет скорость и никуда уже не попадет.

Схема Панциря хороша для поражения вертолетов на подскоке, на расстоянии 5-6 км так как маневрирования особого не требуется, зато позволяет достать его существенно быстрей ракет традиционной схемы. Собственно именно для этого она и делалась на Тунгуске изначально.
 
Сверху Снизу