Партизанское движение в ВОВ

#81
Не знаю как должно. На мою влияние есть, но рефлексированием не занимался в должном для ответа объёме.

где-то в подкорке, видать, сидит осознание правоты предков.
 
#82
Осознание правоты это одно, а вот " не по хорошу мил, а по милу - хорош", это другое.

Я не о Вас конкретно сейчас.
 

раздвакряк

В наряде по кухне
#83
Белорусское партизанское движение (впрочем, как и любое другое) особых проблем немцам не доставляло.

Его результативность была высока только при действиях против собственного населения, а в военном смысле - ноль, ну, может быть, с палочкой.

Так, что никто никого там особо не выпиливал и уж точно не было проблемой его победить.
Я редко поддерживаю МДавида, но он прав, я в свое время штудировал информацию по партизанскому движению в СССР , и в Белорусии в частности, так вот последние занимались грабежами, разбоями, мародерством итд. И уж точно не нацистами. О чем МНОЖЕСТВО документов, в тех же архивах ЯД ВАШЕМА. От свидетельств местного населения, от выживщих и собственно сами органы НКВД это прекрастно знали. Я не говорю о чьем то деде/предке лично, а о массовом явлении.

Более того, я дважды общался с переживщими катастрофу на территории БСССР в разных регионах и разными путями попавшими в Израиловку, одна после войны через польшу и кипр, и второй репатриировавшийся уже в 90тые - говорили одно и тоже, насилие, грабежи, марадерство. Что кстати отличалось от рассказов украинцев например.

Нет дыма без пороху
 
#84
Это половина дела.

Вторая половина в том, что у немцев была прекрасно отлаженная система охраны и обороны тыловых объектов, которая совершенствовалась постоянно.

Прокусить ее было очень сложной задачей. роме того, выжить в белорусских лесах, даже летом, было большущей проблемой, про зиму и говорить нечего, занимало львиную долю усилий.

Отсюда: расстрелянная партизанами семья, которая не захотела отдавать последнее, становилась "уничтоженными нацистскими пособниками", а граната, брошенная во двор безоружного старосты - "разгромленным вражеским штабом".

Бабушка, жена, сестра, дочь, внучка и племянница партизан, расказывала, что ничего страшнее визита партизан для села не было.

Разумеется, были и действия против немцев, АК, белорусских анти-советских партизан, путей сообщения и объектов.

Однако, масштаб и эффективность таковых в официальных сводках преувеличены на порядок-два.

Что касается рельсовой войны, можно ознакомиться с мнением Ильи Старинова.
 

atalex

Помножен на ноль
#85
Я редко поддерживаю МДавида, но он прав, я в свое время штудировал информацию по партизанскому движению в СССР , и в Белорусии в частности, так вот последние занимались грабежами, разбоями, мародерством итд. И уж точно не нацистами. О чем МНОЖЕСТВО документов, в тех же архивах ЯД ВАШЕМА. От свидетельств местного населения, от выживщих и собственно сами органы НКВД это прекрастно знали. Я не говорю о чьем то деде/предке лично, а о массовом явлении.

Более того, я дважды общался с переживщими катастрофу на территории БСССР в разных регионах и разными путями попавшими в Израиловку, одна после войны через польшу и кипр, и второй репатриировавшийся уже в 90тые - говорили одно и тоже, насилие, грабежи, марадерство. Что кстати отличалось от рассказов украинцев например.

Нет дыма без пороху
Во-первых, надо понимать, что по белорусским лесам пряталась уйма народу. Это и части, попавшие в окружение, и просто дезертиры, местные жители, бандиты, отряды спецназа МГБ, и прочая-прочая. И далеко не все они подчинялись Штабу партизанского движения.
 

atalex

Помножен на ноль
#86
Я редко поддерживаю МДавида, но он прав, я в свое время штудировал информацию по партизанскому движению в СССР , и в Белорусии в частности, так вот последние занимались грабежами, разбоями, мародерством итд. И уж точно не нацистами. О чем МНОЖЕСТВО документов, в тех же архивах ЯД ВАШЕМА. От свидетельств местного населения, от выживщих и собственно сами органы НКВД это прекрастно знали. Я не говорю о чьем то деде/предке лично, а о массовом явлении.

Более того, я дважды общался с переживщими катастрофу на территории БСССР в разных регионах и разными путями попавшими в Израиловку, одна после войны через польшу и кипр, и второй репатриировавшийся уже в 90тые - говорили одно и тоже, насилие, грабежи, марадерство. Что кстати отличалось от рассказов украинцев например.

Нет дыма без пороху
Во-первых, надо понимать, что по белорусским лесам пряталась уйма народу. Это и части, попавшие в окружение, и просто дезертиры, местные жители, бандиты, отряды спецназа МГБ, и прочая-прочая. И далеко не все они подчинялись Штабу партизанского движения.
 

atalex

Помножен на ноль
#87
Я редко поддерживаю МДавида, но он прав, я в свое время штудировал информацию по партизанскому движению в СССР , и в Белорусии в частности, так вот последние занимались грабежами, разбоями, мародерством итд. И уж точно не нацистами. О чем МНОЖЕСТВО документов, в тех же архивах ЯД ВАШЕМА. От свидетельств местного населения, от выживщих и собственно сами органы НКВД это прекрастно знали. Я не говорю о чьем то деде/предке лично, а о массовом явлении.

Более того, я дважды общался с переживщими катастрофу на территории БСССР в разных регионах и разными путями попавшими в Израиловку, одна после войны через польшу и кипр, и второй репатриировавшийся уже в 90тые - говорили одно и тоже, насилие, грабежи, марадерство. Что кстати отличалось от рассказов украинцев например.

Нет дыма без пороху
Во-первых, надо понимать, что по белорусским лесам пряталась уйма народу. Это и части, попавшие в окружение, и просто дезертиры, местные жители, бандиты, отряды спецназа МГБ, и прочая-прочая. И далеко не все они подчинялись Штабу партизанского движения.
 
#88
Во-первых, надо понимать, что по белорусским лесам пряталась уйма народу. Это и части, попавшие в окружение, и просто дезертиры, местные жители, бандиты, отряды спецназа МГБ, и прочая-прочая. И далеко не все они подчинялись Штабу партизанского движения.
Совершенно верно. Для немцев они представляли одну проблему - "партизаны".
Хотя они упоминают проблему объединения, даже ситуативного, "националистов" и "коммунистов".
Вопрос какую долю из этих всех партизан представляли "советские партизаны".

Кстати - советские партизаны ушли в Европу, двигаясь перед фронтом или их "местные" не пустили ?
 

atalex

Помножен на ноль
#89
Нет, партизанские части выходили на соединения с регулярными войсками, прорывая линия фронта с тыла противника. Они учитывались в планах командования.
 
#90
юридически действия иррегулярных войск на территории третьих стран не объяснить. Перед союзниками. В Югославию, к примеру, потом партизанить засылали сборные группы военнослужащих. В советской форме и с советским оружием.
 
#91
Нет, партизанские части выходили на соединения с регулярными войсками, прорывая линия фронта с тыла противника. Они учитывались в планах командования.
Фронты прорывали многократно. Что потом делали эти партизанские срединения, которые помогли с прорывом ?
 
#92
Фронты прорывали многократно. Что потом делали эти партизанские срединения, которые помогли с прорывом ?
? расформировывались, а л/с призывного возраста отправлялся в части. (*категория /призванные с освобождённой территории/) так с моим дедом произошло. отряд соеденился с РККА в р-те операции Кутузов и дед был призван в 11 Гв.А
 
#93
юридически действия иррегулярных войск на территории третьих стран не объяснить. Перед союзниками. В Югославию, к примеру, потом партизанить засылали сборные группы военнослужащих. В советской форме и с советским оружием.

Да не только в Югославию но и в Словакию и другие страны засылали бывших партизан.
 

atalex

Помножен на ноль
#94
Фронты прорывали многократно. Что потом делали эти партизанские срединения, которые помогли с прорывом ?
За всех сказать не могу. Но соединение деда оставило своих инвалидов и раненых в органах НКВД или МВД на освобожденных территориях, с моим дедом. Остальные влились в регулярную армию и пошли на Кенигсберг.
 
#95
Май 1943 - взорванный эшелон ,везший,в том числе и Тигры (6 штук) на жд-ветке Брест-Гомель
http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/13354011.129d/0_d6126_179d994f_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/13354011.129d/0_d6127_e4fbaed0_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/13354011.129d/0_d6125_f81c5d69_orig.jpg
немцы их конечно подняли и отремонтировали (для СС Рейх) - но некоторое время -они на боку в Белоруссии полежали.

из книги по "Рейху"
http://lib.rus.ec/b/219523/read
"13 мая прибыло шесть новых «Тигров», в результате количество танков достигло 14 штук. Отметим, что этот транспорт был задержан действиями партизан, пустивших под откос эшелон с танками на участке железнодорожной линии Брест — Литовск — Гомель. Однако сами танки фактически не пострадали. "
 
#97
глупости какие-то раздвакряк с МДавидом пишут, ссылаясь на "массовое явление" и делая реверанс в сторону "не хочу обидеть чьего-то отдельно взятого геройского деда". Как и повсюду население разделилось на три части - активно сопротивлявшихся, активных коллаборационистов и тех, кто просто хотел выжить. Первые две группы резали друг друга только в путь и не только в БССР. Само собой, что провиант в лесу растет весьма ограниченно, поэтому был введен партизанский натуральный налог (что несколько легитимнее немецкого грабежа, т.к. других советских налогов граждане платить не могли). Кто-то снабжал партизан добровольно, кого-то обязали, остальное за счет трофейного и конфискованного у предателей. Никакой "шокирующей правды". Это помимо реальных банд, акций фальшивых партизан и местных "самоуправлений". А на счет нулевого военного эффекта - даже не знаю, с этим в КВН что ли.
 
#98
Если кто-то еще верит в мифы о "синеокой партизанской республике", "рельсовой войне", "горящей земле под ногами оккупантов":


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…
Словами о превращении сказки в быль начинается «Марш авиаторов», написанный еще в 1923 году. Слова оказались не просто пророческими, а путеводными.
http://inbelhist.org/my-rozhdeny-chtob-skazku-sdelat-bylyu/

Горела ли земля под ногами оккупантов?
http://inbelhist.org/gorela-li-zemlya-pod-nogami-okkupantov/
 
#99

Военные преступления партизан, правда об убийстве Вильгельма Кубе и бессмысленность "рельсовой войны" — все это нашло отражение в новой книге Сергея Захаревича "Партизаны СССР. От мифов к реальности", которая вышла в серии "Неизвестная история".
Инициатор этого книжного проекта Анатолий Тарас рассказал «Салідарнасці», что на самом деле представляла собой партизанская борьба.
http://n1.by/news/2012/02/15/250828.html
 
от одних мифов к другим с противоположным знаком.
а "горела ли земля" под ногами оккупантов или нет достаточно полистать архивные немецкие документы об их потерях на оккупированной территории и наряды сил, привлеченных для устранения этой угрозы.
ну а потом можно делать выводы.