Первая Мировая Война

2) В плане вала тоже были инновации -- от тактических до организационных.
Суть и общее исполнение оставалось одним.

Во-первых, момент, когда они "научились" прорывать эшелонированную оборону и выходить на оперативный простор совпадает с моментом, когда немцы сошли с заранее подготовленных позиций.
Во-вторых, "сверхуспешными" эти битвы стали в основном благодаря тому, что немцы сами выдохлись в атаке, поставив на нее все, что было. Ну и потому что германская армия в тот момент испытывала, мягко говоря, проблемы.
 

Кир

Помножен на ноль
Я не знаком с этой аббревиатурой. Что это?
Taim On Target - когда артиллерия разных калибров и баллистики наносит удар в одну точку с одновременным прилетом снарядов. Амеры, при своем техническом состоянии и совершенстве управления, умели применять во время ВМВ.
 
Taim On Target - когда артиллерия разных калибров и баллистики наносит удар в одну точку с одновременным прилетом снарядов. Амеры, при своем техническом состоянии и совершенстве управления, умели применять во время ВМВ.
Ясно, спасибо. Да, весьма похоже.

Кому интересно, вот тут немного про британскую All Arms Battle в 1918: http://www.nids.mod.go.jp/english/event/forum/pdf/2014/04.pdf

Во-первых, момент, когда они "научились" прорывать эшелонированную оборону и выходить на оперативный простор совпадает с моментом, когда немцы сошли с заранее подготовленных позиций.
Ты не путаешь с 1917 годом, часом? Когда немцы во многих местах фронта отступили к заранее подготовленной линии Гинденбурга?

В 1918 никакой халявы не было, приходилось выбивать немцев отовсюду. Если интересно, глянь книгу Питера Харта The Last Battle: Endgame on the Western Front, 1918.

"сверхуспешными" эти битвы стали в основном благодаря тому, что немцы сами выдохлись в атаке, поставив на нее все, что было.
К тому моменту все уже выдыхались, так что это не оправдание. Американцев на момент сдачи Германии было еще не так много, ну да и будем честными -- воевать они еще толком не умели, Мёз-Аргоннское наступление (особенно первые битвы оного) как бы намекает.

Отчасти сверхуспешность была обусловлена матчастью: бриты и франки смогли штамповать артиллерию и снаряды в таких количествах, что не было уже нужды перебрасывать стволы от одного участка фронта к другому, и стало быть могли одновременно наступать в куче мест почти без потери темпа, изматывая врага и мешая ему перебрасывать подкрепления. Также появился моторный транспорт в товарных количествах, что позволяло снабжать вышедшие на оперативные простор части (то, чего не было у немцев в их "сто дней"). Но и тактические/организационные инновации не надо сбрасывать со счета. См. линк выше.

Ну и потому что германская армия в тот момент испытывала, мягко говоря, проблемы.
А почему у немецкой армии появились проблемы в сентябре-октябре, и как именно они выглядели? ;)
 
Последнее редактирование:
Ты не путаешь с 1917 годом, часом? Когда немцы во многих местах фронта отступили к заранее подготовленной линии Гинденбурга?
Не путаю.
Во-первых, они отступили на заранее построенную укрепленную линию.
Во-вторых, в 1917 англичане более-менее научились прорывать оборону, но ни о каком развитии наступления речи быть не могло в силу особенностей той войны и того, что немцы их переигрывали.

В 1918 никакой халявы не было, приходилось выбивать немцев отовсюду.
Ну еще бы.

К тому моменту все уже выдыхались, так что это не оправдание. Американцев на момент сдачи Германии было еще не так много, ну да и будем честными -- воевать они еще толком не умели, Мёз-Аргоннское наступление (особенно первые битвы оного) как бы намекает.
Это не оправдание, это факт. Стодневному наступлению Антанты предшествовало стодневный период наступлений немцев, сильно подточивший и так скромные резервы. Касаемо американцев-без разницы, как они там воевать умели. К августу их 29 дивизий было, причем, не свежих, не истощенных боями, непуганых. И прийти могло еще дофига. Это огромный резерв, которого у немцев не было и быть не могло.

Но и тактические/организационные инновации не надо сбрасывать со счета. См. линк выше.
Эти тактические инновации не более чем попытка догнать немцев, которые могли делать что-то подобное с таким же успехом, но при гораздо более ограниченных ресурсах.

А почему у немецкой армии появились проблемы в сентябре-октябре, и как именно они выглядели? ;)
Проблемы появились не в сентябре-октябре, а гораздо раньше. И к 1918 году одна из них выглядела вот так:
французы 3800 калорий;
англичане 4500 калорий;
немцы 2500 калорий.
 


По различным оценкам, на фронтах Первой мировой сражались от 1,2 млн до 2 млн евреев. Установить точно сложно, потому что многие считали себя французами, немцами, британцами... Самое многочисленное еврейское воинство выставила Российская империя (до полумиллиона человек), в армиях Австро-Венгрии и США воевали порядка 250 тысяч евреев (в каждой), а Германии - до 100.000. Стреляли ли евреи друг в друга. Да, стреляли. Потому что они на самом деле там были русскими, французами, британцами. Союзниками и врагами. Пушечным мясом, как все.
Сегодня в Париже отмечают 100-летие окончания Первой мировой. Приглашен туда и Нетаниягу. Маловероятно, что кто-то вспомнит особо про еврейских воинов,
 
Интересно, почему в РИ так щедро награждали орденами молодых офицеров в первый год ПМВ? При этом все возможные по чину награды (шесть орденов до Владимира 4-ст с мечами включительно) исчерпывались меньше чем за год и дальше награждать было уже нечем (Св. Георгия 4-ст.. давали редко, это исключительная награда, а все что выше это уже не для младших офицеров).
 
Жаль, что от ПМВ осталось очень мало качественных звукозаписей. Например записей "drumfire" артиллерийского огня нет, ну или во всяком случае мне только эмуляции попадались:
 
Жаль, что от ПМВ осталось очень мало качественных звукозаписей. Например записей "drumfire" артиллерийского огня нет, ну или во всяком случае мне только эмуляции попадались:
Ну, вообще то моя запись суть тоже эмуляция, правда по оригинальному скрипту группы звуковой разведки.
 
https://bullet-223.livejournal.com/106602.html
в Первую мировую войну...
В плен попали 66 генералов царской армии (по данным историка Сергея Волкова – 73). Сбежать из плена попытался только один генерал – Корнилов.
У немцев же в русский плен попали только двое генералов. Первый - генерал-лейтенант фон Гаук. Он попал в плен 5 октября 1914 г. у города Ловича (современная Польша). Подъезжая к городу во главе колонны медицинских автомобилей, он встретил казачий разъезд. На требование остановиться Гаук выстрелил и тяжело ранил казака, после чего шофер автомобиля, в котором ехал Гаук, был убит, а сам автомобиль врезался в столб и разбился. Гаука ранило осколками в лицо, в плен он попал без сознания. В Ташкенте сидел в одиночной камере, в ней же и умер в мае 1915 года.
5 ноября 1914 года попал в плен генерал-майор Зигфрид Фабариус, командир 82-й резервной дивизии, у Пинска (у Невеля). Когда его вели, он выхватил у конвоира револьвер и застрелился. В плену он пробыл 20-25 минут.
 
Обстоятельства пленения разные - русские генералы попадали в основном в результате окружения.
Из 66 генералов:
6 интернированы в момент обявъления войны,т.к. находьис в Германии ( как правило на лечении "на водах)"
18 - окружение 1-й армии Самсонова (вренее 2+ корпусов -основных сил) летом 1914
12- окружение 20 ак Булгакова зимой 1914\15
17 -сдача окруженной крепости Новогеоргиевск(Модлин) с 4 дивизиями внутри
3 - разгром 1 армии Рененкапмфа в результате "2 Мазурского сражения" летом-осенью 1914
3 - разгром окруженной 48 дивизии с частями усиления ( прижали к горной местности) -включая и Корнилова
2 -Лодзинская операция осени 1914
3 - разгром и сдача гарнизона Эзельских осровов , уже осенью 1917, в условиях блокады сообщения господствующим немецким флотом
Итого вне операций окружения ~5-6 человек.
 

Шарль де Голль в годы Первой мировой был в лагере для военнопленных в Щучине
Французский историк и бизнесмен Морис Понтье, уже 22 года живущий в Беларуси, открыл неизвестные страницы биографии Шарля де Голля
https://www.kp.by/daily/26919/3965656/
 
Taim On Target - когда артиллерия разных калибров и баллистики наносит удар в одну точку с одновременным прилетом снарядов. Амеры, при своем техническом состоянии и совершенстве управления, умели применять во время ВМВ.
Техника под названием Time on Target была разработана британской армией в Северной Африке в конце 1941 года и в начале 1942, для контрбатарейной борьбы. Синхронизация времени ( +- 3 секунды) производилась английскими офицерами по сигналам BBC, потому что это исключало необходимость использования военных радио - и телефонных сетей в пустыне.
Во время Первой мировой войны было обнаружено, что большинство жертв артиллерийского обстрела приходится на первые несколько секунд. В течение этих первых секунд войска могут находиться под открытым небом, а потом начинается рассыпная, типа, разбегаются хто куды, шоб сховаться.
В Первую мировую, кучности артстрельбы не хватало, да и "бритиш", "рашен" или там "африкан сервис BBC " еще не замутили.;)
 
Активничание армии РИ на юго-западном фронте объясняется просто - перед ними были австро-венгерские части. На германцев залупаться боялись.
Ну да, а когда командование просит сосредоточить у себя и таки имеет больше всего бронедивизионов, то это только потому, что их австрияки боялись, а обоснование в запросе "по благоприятным условиям использования" совершенно не касалось зимы, распутицы и болот. Так и применяли - здесь бьем мадяра, потом 5 км боимся, там германци стоят, дальше опять можно.
 
Это было сделано на фоне неограниченной подводной войны немцев, за два месяца до входа США в мировую войну. Сравнить это с нынешними финтами рыжего просто смешно.
Неограниченная подводная война и прочие события ПМВ были для Вильсона (и США в целом) поводом, но не причиной вступления в войну.

И почему ты решил, что Вильсон обьявил ЧС из-за того, что Конгресс бабла не давал?
Ну, если президент хочет каких-то военных игрушек (или игрушек, нужных единственно для будущей войны, буде она случится - в данном случае, тоннажа), то он, по идее, должен обращаться к Конгрессу и только к нему. Но, в принципе, с тем, что никакого ЧП не было, а Вильсон просто продвигал свою политическую agenda, никто не спорит.
Кстати, могу подкинуть идею рыжему (а то он ее без меня не эксплуатирует - хотя и не очень рьяно). Наличие, скажем, угольных и атомных электростанций и запасов топлива для них (а равно наличие сталелитейной индустрии и кучи прочих мощностей), независимо от их коммерческой рентабельности, необходимо в случае чего для "перевода экономики на военные рельсы" и должно поощряться, а их упразднение - наказываться.

Вот только ЧС нихрена не решит. Тут нужны погранцы и долговременное финансирование оных, а не наспех сделанная идиотская стена в чистом поле.
Погранцы нужны, даже нужнее. Только знаешь, как бывает: финансирование то есть, то его нет, а долговременные фонды и, прежде всего, недвижимость - остаются и могут пригодиться и через 10 лет, и через 30.
 
Неограниченная подводная война и прочие события ПМВ были для Вильсона (и США в целом) поводом, но не причиной вступления в войну.
Я сейчас не о причине вступления в войну, а о событии вызвавшем обьявление ЧС -- тот факт, что немцы возобновили неограниченную подводную войну 1 февраля 1917. Дипломатические отношения с ними американцы разорвали через два дня. Фраза о вступлении в войну через два месяца был добавлен просто чтобы дать дополнительный контекст.

Ну, если президент хочет каких-то военных игрушек (или игрушек, нужных единственно для будущей войны, буде она случится - в данном случае, тоннажа), то он, по идее, должен обращаться к Конгрессу и только к нему
Почему ты решил, что Вильсон обратился к Конгрессу с просьбой о финансировании грузового тоннажа, а тот ничего не дал?

Чего-чего?! Потери тоннажа Антанты за один только февраль 1917 -- более полумиллиона тонн! Это ~половина построенного американцами тоннажа за весь 1917:



Сравнивать эту реальную чрезвычайную ситуацию с идиотизмом клована "слегка" странно.

Наличие, скажем, угольных и атомных электростанций и запасов топлива для них (а равно наличие сталелитейной индустрии и кучи прочих мощностей), независимо от их коммерческой рентабельности, необходимо в случае чего для "перевода экономики на военные рельсы" и должно поощряться, а их упразднение - наказываться.
СССР полвека готовился к новой мировой войне и всячески поощрял готовность к переходу на военные рельсы. А потом вдруг раз -- и подох в мирное время. Внезапно так.

Так что не надо нам такого счастья.

долговременные фонды и, прежде всего, недвижимость - остаются и могут пригодиться и через 10 лет, и через 30.
То что некая стена которую на скорую руку состряпают пригодится нихрена не очевидно. Выше емнип кто-то приводил статью Като, где в числе прочего совершенно справедливо указано, что во многих местах построенные на скорую руку непрозрачные заборы только мешают погранцам, ибо тем не видно что происходит на мексиканской территории.
 
Последнее редактирование: