Перехваты над Голанами

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#2
Над Голанскими высотами сбит вражеский беспилотник:
http://www.mignews.co.il/news/arabisrael/world/310814_145236_02326.html
http://www.newsru.co.il/israel/31aug2014/bpla_708.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4566069,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4566075,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4566062,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4566113,00.html
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-590192-31_8_14_-_יירוט_מזלט_עי_חיהא_בקונייטרה
http://www.iaf.org.il/4411-42622-he/IAF.aspx

Израильские СМИ сообщают, что над израильской территорией в районе КПП Кунейтра сбит беспилотник. Беспилотник сбит ракетой системы ПРО Patriot.

Ранее жители Голанских высот сообщали о двух мощных взрывах в районе границы, и о следах работы систем ПРО.
На Фреш назвали конкретную модель ракеты: MIM-104D.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#4
Как и в случаях БПЛА из Газы - пока речь идёт об одиночных перехватах (2,3,5...) - не жалко. Это может рассматриваться как тренировка расчётов ЗРК. Другое дело, что до появления "Волшебной палочки" у ВВС по-сути нет другого средства для перехвата БПЛА, кроме разве что истребительной авиации.
 
#5
Как и в случаях БПЛА из Газы - пока речь идёт об одиночных перехватах (2,3,5...) - не жалко. Это может рассматриваться как тренировка расчётов ЗРК. Другое дело, что до появления "Волшебной палочки" у ВВС по-сути нет другого средства для перехвата БПЛА, кроме разве что истребительной авиации.
Я не понимаю чем Тамиры не подходят. Особенно после того что такая фича как ПВО у них уже заявлена производителем.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#6
Я не понимаю чем Тамиры не подходят. Особенно после того что такая фича как ПВО у них уже заявлена производителем.
Возможно "Тамир" требует доработок (скажем ПО) для использования в качестве системы ПВО. Возможно также сейчас на Голанах нет батарей ЖК. Но когда сбили 2 БПЛА в районе Ашдода - вблизи были как минимум 2 батареи ЖК (Ашкелон и Ашдод), но сбивала батарея "Патриот" из Пальмахим.
 
#8
Странно это все , выбирают самый дорогой способ сбития ... Можно сбить с самолета , верталета и дешевле всего с железного купола . Для купола это должна быть очень легкая цель , он перехватывает цели на несколько порядков более тяжелые и я не верю что на границе с Сирией щас нет батареи железного купола ...
 

Progressor

Модератор
Команда форума
#10
Странно это все , выбирают самый дорогой способ сбития ... Можно сбить с самолета , верталета и дешевле всего с железного купола . Для купола это должна быть очень легкая цель , он перехватывает цели на несколько порядков более тяжелые и я не верю что на границе с Сирией щас нет батареи железного купола ...
Способ, возможно, один из самых дорогих, но зато и самый быстрый.
ЖК, скорее всего, не предназначен для перехвата подобных целей в своей современной модификации.
 
#11
Утилизируют старые ракеты.
Есть целое семейство старых версий AIM-9 Sidewinder и питон 4 , которые надо утилизировать + это тоже тренировка . На роль утилизации старых ракет кстати хорошо подходит SPYDER , но он на вооружении не стоит .
Патриоты , пока не появились шарбит наше единственное ПВО на больших высотах и не думаю , что есть такой уж огромный запас их ракет . А стоят они по вики 2-3 миллиона $ каждая .
На Фреш назвали конкретную модель ракеты: MIM-104D , если это правда то это новая модель(старые A B C) и смысла ее так "утилизировать" кроме как тренировка ПВО нет .

Способ, возможно, один из самых дорогих, но зато и самый быстрый.
ЖК, скорее всего, не предназначен для перехвата подобных целей в своей современной модификации.
Если надо было вот так срочно его сбить , когда он залетел на метр на нашу территорию - может быть . Но вели то его давно , было куча времени поднять самолет или вертолет ... А во время войны в газе самолеты были в воздухе постоянно , а прикрытие ЖК было полное ...
Для ЖК это самая легкая из возможных целей - медленная , не маневрирующая с ЭПР гораздо больше чем касам,град или мина . Точно так же не должно быть никаких проблем для ЖК сбивать крылатые ракеты , самолеты , вертолеты ... Единственное непонятно как у него с помехоустойчивостью - но это всегда можно совершенствовать .
Мне кажется , что это административный идиотизм . ЖК просто не включили в систему ПВО . А отводят ему только роль ПРО .
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#12
Мне кажется , что это административный идиотизм . ЖК просто не включили в систему ПВО . А отводят ему только роль ПРО .
Вообще-то это одна контора - войска ПВО. Правда сейчас в их рамках 2 крыла (одно ПВО - "Патриот", "Хок" (если ещё есть) и "Стингер", второе - ПРО - "Хец", ЖК и в дальнейшем ВП), тем не менее сомнительно что между ними нет взаимодействия...
 
#13
Для ЖК это самая легкая из возможных целей - медленная , не маневрирующая с ЭПР гораздо больше чем касам,град или мина . Точно так же не должно быть никаких проблем для ЖК сбивать крылатые ракеты , самолеты , вертолеты ... Единственное непонятно как у него с помехоустойчивостью - но это всегда можно совершенствовать .
Мне кажется , что это административный идиотизм . ЖК просто не включили в систему ПВО . А отводят ему только роль ПРО .
я, конечно, полный чайник в этих делах, но емнип, в едиоте месяц или полтора назад была статья о жк. и фишка в том, что она была сделана под быстрый расчет типовой траектории неуправляемой ракеты или мины.
исходя из этого, у меня сомнения в ее способности перехватить крылатую ракету, бпла, а тем паче самолет или вертолет.
возможно, это и не так, буду рад узнать больше
 
#14
Ну вот вроде как "Рафаэль" вот что пишет:


The Iron Dome is the only dual mission system in the world that provides an
effective defense solution for countering rockets, artillery & mortars (C-RAM) as well
as aircraft, helicopters, UAVs, PGMs. The system is an effective system for countering
C-RAM threats with ranges of up to 70 km and for VSHORAD protection (up to 10 km).
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/1260.pdf

Так что сбивание беспилотников заложено в системе изначально.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#15
Воможно БПЛА был вне дальности (10 км). В случае с БПЛА из Газы - вполне возможно что то же, тем более что ПУ развёрнуты в сторону Газы, а БПЛА сбили над морем.
 
#16
я, конечно, полный чайник в этих делах, но емнип, в едиоте месяц или полтора назад была статья о жк. и фишка в том, что она была сделана под быстрый расчет типовой траектории неуправляемой ракеты или мины.
исходя из этого, у меня сомнения в ее способности перехватить крылатую ракету, бпла, а тем паче самолет или вертолет.
возможно, это и не так, буду рад узнать больше
Я тоже чайник в этих делах , но я смотрел документальный фильм про ЖК , и там разработчик говорил , что система имеет большие возможности , многие из которых не используются ... И мне кажется именно возможности ПВО не используются . Как я представляю для системы все , что в зоне поражения - это цели с определенными параметрами , она может выделять некоторые цели в зависимости от их параметров (мины , грады ) для автоматического уничтожения (один из модов) , а остальные на усмотрение расчета . Для системы не должно быть разницы какая это цель - ракета , мина , самолет , вертолет . Она должна видеть цель и расчитать точку куда должен прилететь перехватчик , чтобы головка самонаведения ракеты смогла захватить цель. А вот принимать решение о уничтожении или нет цели принимает расчет обслуживающий систему , и если ему скажут уничтожать только ракеты и мины , он будет уничтожать только ракеты и мины ... И это все грустно , ведь ПВОшную составляющую ЖК надо развивать не меньше , чем ПРОшную ... И расчеты должны ее тренировать , а про Это ничего не слышно .
На самом деле ЖК это система будущего , и ей больше подходит место на поле боя ,а не в тылу прикрывать города и базы . Она ведь заменяет артилерийский радар разведки в интересах сухопутных войск , может прикрывать войска , склады , штабы от мин , ракет (насчет снарядов не знаю) , т.е делать ПРО и сбивать цели ПВО . Для ПВО неплохо было бы сделать для тамира бустер - что бы увеличить высоту-дальность ...
 

Progressor

Модератор
Команда форума
#17
Я тоже чайник в этих делах , но я смотрел документальный фильм про ЖК , и там разработчик говорил , что система имеет большие возможности , многие из которых не используются ... И мне кажется именно возможности ПВО не используются . Как я представляю для системы все , что в зоне поражения - это цели с определенными параметрами , она может выделять некоторые цели в зависимости от их параметров (мины , грады ) для автоматического уничтожения (один из модов) , а остальные на усмотрение расчета . Для системы не должно быть разницы какая это цель - ракета , мина , самолет , вертолет . Она должна видеть цель и расчитать точку куда должен прилететь перехватчик , чтобы головка самонаведения ракеты смогла захватить цель. А вот принимать решение о уничтожении или нет цели принимает расчет обслуживающий систему , и если ему скажут уничтожать только ракеты и мины , он будет уничтожать только ракеты и мины ... И это все грустно , ведь ПВОшную составляющую ЖК надо развивать не меньше , чем ПРОшную ... И расчеты должны ее тренировать , а про Это ничего не слышно .
На самом деле ЖК это система будущего , и ей больше подходит место на поле боя ,а не в тылу прикрывать города и базы . Она ведь заменяет артилерийский радар разведки в интересах сухопутных войск , может прикрывать войска , склады , штабы от мин , ракет (насчет снарядов не знаю) , т.е делать ПРО и сбивать цели ПВО . Для ПВО неплохо было бы сделать для тамира бустер - что бы увеличить высоту-дальность ...
Отсюда и дальше обсуждали эту тему.
 
#18
Вообще-то это одна контора - войска ПВО. Правда сейчас в их рамках 2 крыла (одно ПВО - "Патриот", "Хок" (если ещё есть) и "Стингер", второе - ПРО - "Хец", ЖК и в дальнейшем ВП), тем не менее сомнительно что между ними нет взаимодействия...
Со взаимодействием я думаю у них нет проблем - это все должна быть одна система . Проблема могла быть с большой нагрузкой на расчеты ЖК , хотели ее уменьшить и сделали "разделение труда" - вы занимаетесь только ракетами падающими на район который вы защищаете , а мы (пэтриот , самолеты) всем остальным . Так все проще , меньше головной боли , уменьшается вероятность ошибки , например сбития какого нибуть ЛА куполом по ошибке ...
Но так по существу кастрируется система , а расчет не тренируется на целях ПВО , а сосредоточен и тренируется только на целях ПРО .
Это все конечно домыслы и я надеюсь , что ЖК используется на все возможности заложенные в него ...