• Zero tolerance mode in effect!

Платформы российских коммуникационных спутников

Во всем нужно видеть положительное. Вот через шесть часов пояснений один суровый ракетчик начинает понимать, что между Экспресс-АМ и Экспресс-1000 есть связь. Скажу больше, он превысил мои ожидания, смог даже про Sodernпонять, и даже до «вафельной» теплоотводящей трубы догуглил. Вполне даже может самостоятельно догадаться, почему такое уникальное русское «ноу-хау», как сотовые панели – запатентовать не получится.

Второй суровый эксперт после тяжелого вдалбливания теперь не только знает про стыковочные узлы, но и какой тип разгонного блока используется на французской ракете. И про то, что коммерческие запуски на нашей планете не только Роскосмос делает. Польза? Польза.
 
Люди, а зачем вы опять про бумажные циферки спорите? Конкретнее надо быть. Например, кто больше людей на Луне высадил - Россия или США? Кто больше марсоходов запустил - Россия или США? Кто больше спутников в Тихом океане утопил - Россия или США? И сразу все конкретно ясно, что и как :D
Ты единственную, не имеющую аналогов в мире, подводную группировку навигационных спутников не тронь. :)
Всем известно, что подлодкам удобнее по подводным спутникам ориентироваться.

А так-то да, вгоняют французы себе в долги с каждым пуском. Как в том анекдоте "Вгоняй меня в долги !.. "(с)
 
Seneca
.......
Немного о надежности
Я, как прагматик думал, что мы отстаем от запада лет на пять или десять
Ну там чубайс, родимые пятна советского прошлого и тотальное воровство создавали дистанцию в моем сознании между западом и родными стенами
Но оказалось, мы уже сегодня догнали запад по технологиям
По крайней мере технологиям производства микросхем

Естественно, еще будет куча ошибок и не все проблемы решены
Но результат есть
Сенека, я вас искренне поздравляю
Вы не напрасно трудились здесь на форуме:)
И про надежность
Проблема

стабильность параметров по мере медленного набора суммарной дозы облучения и выживание после встречи с тяжелым заряженным частицами космической радиации
На низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами. А вот на высоких орбитах >1000km годовая доза может быть 10'000-20'000 рад, и обычные микросхемы наберут смертельную дозу за считанные месяцы.
Тяжелые заряженные частицы (ТЗЧ) — протоны, альфа-частицы и ионы больших энергий
Это самая большая проблема космической электроники — ТЗЧ имеют такую высокую энергию, что «пробивают» микросхему насквозь (вместе с корпусом спутника), и оставляют за собой «шлейф» заряда
Ее решение

Использовать так называемый triple-well процесс — он также очень сильно снижает возможность защелкивания микросхемы за счет дополнительной изоляции транзисторов pn-переходом, но не требует каких-то особенных пластин или оборудования и соответственно само производство намного дешевле кремния на сапфире.

В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости. Стойкость к защелкиванию и программным ошибкам — достигается за счет triple-well и специальных архитектурных решений.
Все
У России такие технологии есть уже сегодня
И еще, срок службы Амоса сделанного в России пятнадцать лет
Именно то, что я вам и написал:)
 
Я как прагматик думал что мы отстаем от запада лет на пять или десять
Ну там чубайс, родимые пятна советского прошлого и тотальное воровство создавали дистанцию в моем сознании между западом и родными стенами
Но оказалось, мы уже сегодня догнали запад по технологиям
По крайней мере технологиям производства микросхем

Для этого достаточно либо купить завод, либо разместить на нем свой заказ.
Т.к. последнее поколение не продадут, то можно купить предпоследнее.
Либо построить нормальные отношения (политические) с соответствующими странами.

А можно пойти своим путем, т.к. все только и мечтают отобрать вашу вечную мерзлоту.
 
Для этого достаточно либо купить завод, либо разместить на нем свой заказ.
Т.к. последнее поколение не продадут, то можно купить предпоследнее.
Либо построить нормальные отношения (политические) с соответствующими странами.

А можно пойти своим путем, т.к. все только и мечтают отобрать вашу вечную мерзлоту.
Когда так делают форумные поцреоты орут - шо всё просрали. Когда пытаются делать сами орут что проще купить всё на западе. Поцреоты такие капризные. :p
 
Но оказалось, мы уже сегодня догнали запад по технологиям
По крайней мере технологиям производства микросхем
А где можно увидеть эти чудо-микросхемы. На православном факультете?

Если вы купили у каких голландцев устаревшую литографическую линию для малосерийного производства - это не значит, что вы уже догнали. Это значит, что вы все еще догоняете. Эти линии быстро устаревают, но бережливые иностранцы не выбрасывают их, а норовят столкнуть в страны, которые догоняют.
И еще, срок службы Амоса сделанного в России пятнадцать лет. Именно то, что я вам и написал:)
Вам нужно научится различать отверточную сборку от производства. То, что для монтажа блоков Амос на РН Протон в Россию приезжали французские специалисты - не значит, что Амос сделали в России. Его там собрали. Разницу улавливаете?

ИСС Решетнева в этом случае ведет себя более порядочно, чем ура-патриоты, и в каталоге своей продукции более реально описывает свои возможности. Попробуйте почитать не ленты новостей, а техническую информацию по космическим аппаратам. Ищите термин "гарантированный срок активного существования". Отличайте гарантированный срок от расчетного, второй термин - это ресурс. Отличайте реально запущенные аппараты от тех, кто "скоро будет". Какой гарантийный срок у спутников Глонасс-К третьего поколения? Какой расчетный срок активного существования у этих спутников? Почему такая разница?
 
Для этого достаточно либо купить завод, либо разместить на нем свой заказ.
Т.к. последнее поколение не продадут, то можно купить предпоследнее.
Либо построить нормальные отношения (политические) с соответствующими странами.

А можно пойти своим путем, т.к. все только и мечтают отобрать вашу вечную мерзлоту.
Ну вы не учитываете процесс потепления, скора уже под Москвой арбузы собирать можно
будет
И заводы покупаются и на западе размещают заказы, и даже воруют там иногда микросхемы
Все как у людей:)
 
Для этого достаточно либо купить завод, либо разместить на нем свой заказ.
Т.к. последнее поколение не продадут, то можно купить предпоследнее.
Либо построить нормальные отношения (политические) с соответствующими странами.

А можно пойти своим путем, т.к. все только и мечтают отобрать вашу вечную мерзлоту.


«Ангстрем» Леонида Реймана построит в России производство интегральных схем 90 нм на основе технологий IBM, которые используются для производства чипов для банковских карт и нанопроцессоров. Это не инновация — похожие производства есть в восьми странах, в том числе в России. Технологии по-прежнему востребованы, но российским компаниям вряд ли удастся занять рынок — слишком высока конкуренция, сетуют аналитики.

Корпорация IBM(International Business Machines) передала технологии по производству интегральных схем 90 нм(нанометров) российским компаниям«Ангстрем» и«Ангстрем-Т». Соответствующее соглашение компании подписали на форуме«Открытые инновации» в Москве.

«Ангстрем-T» принадлежит группе«Ангстрем», основным акционером которой выступает бывший министр связи Леонид Рейман. В 2008 году компания получила от ВЭБа кредит в размере 815 млн евро, который компания направила на покупку оборудования AMD и на строительство нового завода в Зеленограде.

Используя технологию IBM,«Ангстрем» сможет запустить производство микрочипов для авиационной отрасли, промышленной электроники, а также для производства чипов для банковских, социальных и SIM-карт. Также завод сможет запустить производство нанопроцессоров и процессоров для коммуникационны55х устройств, сообщают в«Ангстреме».


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/10/31/4836381.shtml:)
и реакция
А может организовать производство кремневых наконечников для стрел и каменных топоров? Стандарт в 90 нм в микроэлектронике - это то же самое! Сама-то IBM работает в стандарте 23 нм. Закупать технологию двадцатилетней давности - преступление!
 
А где можно увидеть эти чудо-микросхемы. На православном факультете?
Смотрите производителей микросхем в России
Вернее техпроцессы по которым они делают свой товар

Если вы купили у каких голландцев устаревшую литографическую линию для малосерийного производства - это не значит, что вы уже догнали. Это значит, что вы все еще догоняете. Эти линии быстро устаревают, но бережливые иностранцы не выбрасывают их, а норовят столкнуть в страны, которые догоняют.
Э нет, вы невнимательно прочли написанное
Размер транзистора определяет вероятность попадания в него тзч, с уменьшением размера до определенного размера. надежность микросхем для космоса резко возрастает
То есть, сегодня Россия получила возможность запускать долговечные спутники


Вам нужно научится различать отверточную сборку от производства. То, что для монтажа блоков Амос на РН Протон в Россию приезжали французские специалисты - не значит, что Амос сделали в России. Его там собрали. Разницу улавливаете?
Вы делаете мне весело
Справка: Глонасс К2- полностью российские компоненты, срок службы десять лет
До этого спутники летали около трех лет, то есть мы имеем трехкратное увеличение сас :)
Правда, американцы пока еще впереди - у них пятнадцать
ИСС Решетнева в этом случае ведет себя более порядочно, чем ура-патриоты, и в каталоге своей продукции более реально описывает свои возможности. Попробуйте почитать не ленты новостей, а техническую информацию по космическим аппаратам. Ищите термин "гарантированный срок активного существования". Отличайте гарантированный срок от расчетного, второй термин - это ресурс. Отличайте реально запущенные аппараты от тех, кто "скоро будет". Какой гарантийный срок у спутников Глонасс-К третьего поколения? Какой расчетный срок активного существования у этих спутников? Почему такая разница?
Десять лет, гарантированный срок, совпадает с расчетным
Но не переживайте о деталях- радуйтесь за принцип
Технологический прогресс остановить нельзя
Даже в России:)
 
и реакция "Закупать технологию двадцатилетней давности"
Нужно ведь с чего начинать строить свою микроэлектронику. Пусть даже с простеньких 90 нм технологий. Сразу в элиту уровня Кремниевой Долины не попасть, путь хоть так, на бу оборудовании потренироваться микросхемы делать. Это гораздо лучше, чем православные факультеты открывать.

Но biggs'a с "все как у людей" не поддержу. Это психология сырьевого придатка, вставания с колен. А у людей как раз иначе, цивилизованные люди разрабатывают заводы и микросхемы, которые потом уже кто-то мечтает купить или украсть.
 
Справка: Глонасс К2- полностью российские компоненты,
Ох, любите вы с ура-патриотических помоек информацию брать, никак вас не приучить к чистоплотности.
Командующий космическими войсками РФ генерал-полковник Владимир Поповкин не исключает возможности использования зарубежных комплектующих для российских спутников ГЛОНАСС (третьего поколения).
Россия пока еще мучается комплексом неполноценности и в Роскосмосе стыдливо использование зарубежной микроэлектроники прячут под словами "выбор комплектующих по согласованию с заказчиком".

Вот информация от первоисточника:
По словам генерального конструктора и генерального директора НПО ПМ Николая Тестоедова: в Глонасс-К нет западных приборов.
Специально обращаю внимание - не комплектующих, а приборов. Расшифрую. Новый Глонасс для облегчения ставят на негерметичную платформу Экспресс-1000. Негерметичная платформа - это новая, необычная для России технология, подарок дружественных французов к контракту Amos-5. Хотя сам подарок достаточно старенький, древняя платформа Spacebus, но для россиян она суперсовременная, там применялось очень много новых, необычных приборов и технологий. Сперва приходилось их импортировать. Это очень не нравилось патриотично настроенным людям в Роскосмосе и МО. Теперь, по словам Николая Тестоедова, удалось эти приборы заменить на суррогаты своего изготовления. Например Тестоедов говорит:
Ещё вчера мы закупали сотопанели на Западе, а сегодня поставляем их туда.
срок службы десять лет
Уже теплее. Ресурс 10 лет, гарантийный срок ....? Уточните этот момент, этот срок в тендере на Глонасс прозвучал.
Правда, американцы пока еще впереди - у них пятнадцать
Поизучайте этот момент. Гарантийный срок у американцев 15 лет, а в группировке есть спутники, работающие 22 года. Видите разницу между двумя понятиями - гарантийный срок и ресурс? Понимаете ли, почему гарантированный срок не совпадает с расчетным, почему гарантию дают на срок меньший, чем ресурс?

Ну и последнее, что нужно россиянам со своим Глонассом решить, чтобы им можно было не только гордиться, но и пользоваться - это точность. Нужно как-то получить геодезические (в т.ч. гравитационные) данные для системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ). Американцы, чтобы выйти на дециметровые точности в своем DGPS, эти данные собирали несколько десятков лет, и наземными станциями, и специальными прецизионными спутниками Gravity Probe. России только предстоит начать этот путь к точности.
 
Seneca, так ответов от Вас обычно не дождешься, то специально для Вас в Вашу 160 мб коллекцию)DSC_1327.jpg
 
А может организовать производство кремневых наконечников для стрел и каменных топоров? Стандарт в 90 нм в микроэлектронике - это то же самое! Сама-то IBM работает в стандарте 23 нм. Закупать технологию двадцатилетней давности - преступление!
А какой стандарт для производства чипов банковских карт ? ))
 
«Ангстрем» Леонида Реймана построит в России производство интегральных схем 90 нм на основе технологий IBM, которые используются для производства чипов для банковских карт и нанопроцессоров. Это не инновация — похожие производства есть в восьми странах, в том числе в России. Технологии по-прежнему востребованы, но российским компаниям вряд ли удастся занять рынок — слишком высока конкуренция, сетуют аналитики.

Корпорация IBM(International Business Machines) передала технологии по производству интегральных схем 90 нм(нанометров) российским компаниям«Ангстрем» и«Ангстрем-Т». Соответствующее соглашение компании подписали на форуме«Открытые инновации» в Москве.

«Ангстрем-T» принадлежит группе«Ангстрем», основным акционером которой выступает бывший министр связи Леонид Рейман. В 2008 году компания получила от ВЭБа кредит в размере 815 млн евро, который компания направила на покупку оборудования AMD и на строительство нового завода в Зеленограде.

Используя технологию IBM,«Ангстрем» сможет запустить производство микрочипов для авиационной отрасли, промышленной электроники, а также для производства чипов для банковских, социальных и SIM-карт. Также завод сможет запустить производство нанопроцессоров и процессоров для коммуникационны55х устройств, сообщают в«Ангстреме».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/10/31/4836381.shtml:)
и реакция
http://expert.ru/expert/2012/43/pechat-v-nanomasshtabah_1/
Когда Жора произнес его имя, баба Маня скривилась:
- Ай, он - жлоб!
- Во-первых, вы не правы - он выписывает "Мурзилку"...
 
Ох , любите вы с ура-патриотических помоек информацию брать, никак вас не приучить к чистоплотности.Россия пока еще мучается комплексом неполноценности и в Роскосмосе стыдливо использование зарубежной микроэлектроники прячут под словами "выбор комплектующих по согласованию с заказчиком".
Россия выделяет на науку больше любой европейской страны
Вы из какой страны пишете?​
Так вот, мы больше, чем вы :)
Вот информация от первоисточника:
Специально обращаю внимание - не комплектующих, а приборов. Расшифрую. Новый Глонасс для облегчения ставят на негерметичную платформу Экспресс-1000. Негерметичная платформа - это новая, необычная для России технология, подарок дружественных французов к контракту Amos-5. Хотя сам подарок достаточно старенький, древняя платформа Spacebus, но для россиян она суперсовременная, там применялось очень много новых, необычных приборов и технологий. Сперва приходилось их импортировать. Это очень не нравилось патриотично настроенным людям в Роскосмосе и МО. Теперь, по словам Николая Тестоедова, удалось эти приборы заменить на суррогаты своего изготовления.
Но французы до сих пор ее используют
Согласитесь, тут есть некоторое противоречие- израильтяне покупающее древнюю платформу у россиян
Вы должны признать, что или израильтяне ошибаются или вы:)
Справка
Для удержания орбиты по широте и по долготе используется система на базе плазменных двигателей PSS-1350(копия российских СПД-100)[3].
Например Тестоедов говорит:
Уже теплее. Ресурс 10 лет, гарантийный срок ....? Уточните этот момент, этот срок в тендере на Глонасс прозвучал.
Поизучайте этот момент. Гарантийный срок у американцев 15 лет, а в группировке есть спутники, работающие 22 года. Видите разницу между двумя понятиями - гарантийный срок и ресурс? Понимаете ли, почему гарантированный срок не совпадает с расчетным, почему гарантию дают на срок меньший, чем ресурс?
Потому, что производитель не хочет иметь счастье платить покупателю
Но согласитесь, еще и что глонасс догоняет быстрее, чем джипиэс убегает:)

Ну и последнее, что нужно россиянам со своим Глонассом решить, чтобы им можно было не только гордиться, но и пользоваться - это точность. Нужно как-то получить геодезические (в т.ч. гравитационные) данные для системы дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ). Американцы, чтобы выйти на дециметровые точности в своем DGPS, эти данные собирали несколько десятков лет, и наземными станциями, и специальными прецизионными спутниками Gravity Probe. России только предстоит начать этот путь к точности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/СДКМ
А зачем грибнику дециметровые точности?
 
Когда Жора произнес его имя, баба Маня скривилась:
- Ай, он - жлоб!
- Во-первых, вы не правы - он выписывает "Мурзилку"...
Это болезнь факт) ДЛя информации это комерческий проект по чипам банковскихз карт и новых загранпаспортов. Но и это не важно. 85% всех чипов в мире именно по этой технологии И у америкацев и тд. Вы думаете что все чипы на каком американском спутнике сделаны на 32н или меньше?) Таких заводов сами же пишете меньше 10. В восточной Европе вообще нет. Ну да 90н это 2002 то есть 9 лет разницы, а 45н это 2008 то есть уже всего около 5 лет. Что делать если с 1989 г у нас ничего не делали благодаря реформаторам и демократам Прогрессируем. Почему Вы решили что если какая то технология 2002 года то сейчас она не используется в мире и в тех же США??
И реально у американцев не дециметровые точности а 5-7 см. Следуюшие ГЛОНАС тоже будут с такой. Путь конечно длиный у всех до этого. Но может основную часть его прошли в 80-е годы? И потом ГЛОНАС в отличие от CPS это далеко не только координаты. Американцы это знают потому то сейчас модернизируют и сделают конечно если конгресс денег даст
О как сейчас прореагирует Seneca )) Реально человек не может таким однобоким, ну только если он с какого цру или фсб кто там что ляпнет)) Типа я не знаю какой размер пиксела на американских матрицах и на российских тоже Скажите) Порадую его немного. Ну например на первых Лакросах разрешение SAR было не 0,6 а 1, 5 м (сейчас вот не знаю) И что гораздо более вредным был Аквакейд как никак 1200 радиорелейных каналов в стволе. Но и с ними начали бороться еще до запуска правда с затратами но эффективно. Была такая книжка Положение по ПД ИТР и Модели разведки, где там все эти Ки Хоулы, Аквакейды, IMWS, Лакросы, SSU, Ласпы, Джамписты, Вортексы и не помню уже что Начиная с Ферета в общем И даже ретрансляторы там типа TDRSS(могу ошибиться память все же) Все эти зоны покрытия AWACS, BMEWS, Спейстрек. С зонами покрытия, временами пролета, разрешениями, мошностями перехватываемого сигнал а так же мерами проитводействия и тп.Ктото сомневается что тот же КГБ знал о таких возможностях или имел там реальные изображения объектов? В США же была система и в СССР ей проитводействовала тоже система Ну и наоборот. Все остальное дилетанство.
Больше всего мне нравяться ссылки на военных как правило неназванных) или экспертов)) Технические возможности космических средст разведки да и вообще ТР это одна из самых охраняемых тайн И не в каком проспекте Вы ничего реального не найдете никогда. А если ктото чтото там например сказал то это или деза или явное старье, которое уже не работает. Тут системы годами разрабатываються милиарды а то и десятки миллиардов баксов вкладывают а тут ктото взял и рассказал про возможности, что бы противник перекрыл возможности? Ну это все равно что если бы представитель ЦРУ на пресс-конференции сказал что они имеют доступ к документам евпропейского отдела МИД России к примеру Можете такое представить?? Фантазеры
 
Россия выделяет на науку больше любой европейской страны
Проблема в том, что сколько православной науке денег не выделяй, микросхемы не появятся. Цивилизованные страны хитрые, они деньги разной физике с коллайдерами, всякой ботанике и медицине выделяют, оттого и такая разница в результатах.

Смотреть не на выделенные деньги, а на результат - это очень важное отличие, особенно в стране, пораженной коррупцией.
Но французы до сих пор ее используют
Это очень часто можно встретить, старое продали, новое используют. Это прогресс называется. Это в России могут пятьдесят лет Прогресс запускать и гордиться. А хитрые французы обновляют свои спутниковые платформы.
Согласитесь, тут есть некоторое противоречие- израильтяне покупающее древнюю платформу у россиян
Дык дешево же. Треть от стоимости аналогичного спутника. При этом французы гарантировали, что российские руки переставят к плечам и выпрямят. И россиянам эта сделка очень выгодна была. Ведь не просто платформу передали, а несколько ключевых технологий. А ребята в НПО Решетнева старательные, как только им показали, как делать нормальные спутники - они сразу начали осваивать. За три года освоили - молодцы.
Для удержания орбиты по широте и по долготе используется система на базе плазменных двигателей PSS-1350(копия российских СПД-100).
Я еще попытаюсь найти время и рассказать, как этих крокодилов учили летать. В смысле как НПО ПМ учило ОКБ «Факел» соблюдать технологию при выпуске этих двигателей. Двигатели СПД задуманы хорошо, и играли важную роль в сделке НПО ПМ с французами. Но, как обычно у русских, даже хорошо задуманное на производстве превращается в мусор. Французы - это не терпилы с ФГУП «Космическая связь», им не скажешь «не шмогла», когда движок дохнет, не отработав и треть ресурса. Французы сразу к американцам убегут. Короче, были у ОКБ «Факел» нелегкие времена. Но важен результат, а тут я признаю - результат был.
Потому, что производитель не хочет иметь счастье платить покупателю
Я так это подробно объясняю, чтобы вы не делали ошибки дилетанта и не сравнивали теплое и мягкое. Патриот может брать гарантию американцев и сравнивать с ресурсом своих спутников. Инженер - нет.
Но согласитесь, еще и что глонасс догоняет быстрее, чем джипиэс убегает.
Догонять всегда проще. Поэтому китайцы догоняют быстрее, чем gps убегает. Глонасс на фоне китаецев - неподвижен.
А зачем грибнику дециметровые точности?
Вы неплохо подметили всеобщее отношение к Глонасс. Гордится да, всерьез пользоваться - нет. Даже в российском космосе не ждут, когда у Глонасс появится приемлемая точность, и ставят астронавигаторы GPS. А Глонассом будут грибники гордиться.
 
Назад
Сверху Снизу