• Zero tolerance mode in effect!

Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин

Разумеется все было как на вышеприведенных картинках, с прочисткой очка и ломом в заднице.
Какие воспоминания почитать посоветуете? Не уровня "писем кавказцев" надеюсь?
Начните Шаламова, как закончите посоветую еше


Да вот знаете ли у меня то же родственники были, прошедшие всякое. Ну вот как то не было у них массовых пыток в жизни, больше вспоминали тяжелый труд и нехватку жратвы в местах не столь отдаленных.
У Вас были родатвенники осужденные по 58-й статье?
Ну и про то что сотрудников НКВД не наказывали, в т.ч. за нарушения законности, это зря. Еще как наказывали, вплоть до расстрела.
За нарушение законности да, но методы физического воздействия пытки, не были нарушением законности, а наоборот этой законностью. Именно по этому Я написал, что есть разница между инициативой кучки дебилов (Абу Грейб) и санкционироными самым высоким начальством пытками (СССР 37 и далее)
ШИФРОМ ЦК ВКП(б) СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

http://yaroslavl.fsb.ru/book/gl45.html
http://www.bibliotekar.ru/gulag/32.htm
И то что сотрудники американской военной полиции от нефиг делать решили устроить такое мини-гестапо в отдельно взятой тюрьме и об этом никто ничего не знал, пока угарные фоточки в СМИ не всплыли - это очень смешно на самом деле.
Мне нет. У Вас, наверное, особенное чувство юмора.
Я у вас спросил про факты, в ответ пошло шевеление накачанными бровями про неких родственников, некие воспоминания и передергивание моих слов.
Естественно Вам это не нравится... но Я здесь перед Вами не стану метать бисер и рассказывать семейную историю... так как Вы явно уже заранее предубеждены, что это все или выдумка или на крайняк отдельные случаи... да и видимо цель у Вас банально потроллить на тему величия СССР, т.к. на поставленный вопрос Вы так и не ответили...
Не поверите - на сирийских тапочников и местных поцреотов мне как то пофиг.
А на Советскую Родину?
А вообще конечно неприятно, некогда интересный форум превратился в сплошной троллекостер.
И мне тоже неприятно... совкотролли с поцреотами загадили большинство тем.
 
Чо-то вы куда-то не в ту степь подались. Уже можно друг другу рожи бить. Давайте чтоли об ядренных бомбах опять и их влиянии на производство Сони-плейстейшн.
 
Не думаю, что получится. Зверства НКВД - привычная спасительная соломинка для ряда персонажей, они перескакивают на эту тему при малейшей возможности, и требуют каких-то доказательств сами не знают чему (ведь сабжевая тема-то совсем о другом).
 
Японцы.
China 7,000,000 to 16,000,000
Dutch East Indies 3,000,000 to 4,000,000
French Indochina 1,000,000 to 1,500,000
Philippines (U.S. Territory) 500,000 to 1,000,000
Burma (British) 250,000
Malaya (British) 100,000
Singapore (British) 50,000
Portuguese Timor 40,000 to 70,000
Papua and New Guinea (Australian) 15,000

Немцы.
Soviet Union (within 1946-1991 borders) 15,000,000 to 20,000,000
Poland (within 1939 borders) 5,380,000 to 5,580,000
Yugoslavia 581,000
France 350,000
Netherlands 284,000
Естественно, "спорные" страны и страны с небольшими потерями населеня я не считал.
Чтобы не возникало дебильных вопросов "А почему у немцев больше" рекомендую снизить потери СССР до официальных (ты ж совок) и сравнить численность японской армии и немецкой.
gljf71x0neg.jpg

Хороший автопортрет. Я смотрю, ты в последнее время стараешься общаться картинками, так легче - и сказал вроде бы что-то, и за базар отвечать не нужно. А теперь признайся, жульман, 6 000 000 европейских евреев куда дел? Или их уничтожили японцы? А может, они были солдатами и погибли в боях?

Нет, реально адвокат СС и прочих приятных организаций 3-го рейха - как заботливо "подчищает" результаты их "работы".
 
Не думаю, что получится. Зверства НКВД - привычная спасительная соломинка для ряда персонажей, они перескакивают на эту тему при малейшей возможности, и требуют каких-то доказательств сами не знают чему (ведь сабжевая тема-то совсем о другом).
Буззь, ну время тогда было людоедское. Цивилизация настигла варваров быстрее морали. Зачем судить те поступки сегодняшними категориями?
 
Источник указывающий потери ,например, китайцев в разбежке от 7 до 16 млн, т.е. с разницей в 2,3 раза (аналогично Филиппины разбежка в оценке 2 раза -от 500 тыс. до 1 млн.),мягко говоря, вызывает сомнение по части серьезности подходов к изучению предмета о котором "дает свои оценки" и вменяемости вообще.
Что же касается -"Сонгми-едет крыша". То для начала следует заметить ,что ведь таких Сонгми было очень много. Просто Сонгми стало известным благодаря стечению целого ряда обстоятельств (неподалеку оказались журналисты, нашелся честный экипаж вертолета, который не поступился своими показаниями под давлением).
Веьтнамские деревни возле которых не оказалось своего Хеберли (фоторепортера) и Хью Томпосна (экипажа вертолета) -а были лишь свои лейтенанты (простые американские парни -пехотинцы) -и таких деревень было много..много больше.
Однако я предлагаю однако продолжить ассоциативный ряд :wait:
1. Сонгми....
2. Нанкин -у парней упала крыша
3. Хатынь -упала крыша у парне
4. Бабий Яр -крыша у парней упала
5. Львов -крыша упала у парней
6. Минское гетто -у крыша упала парней
7...
8...
имя им легион.
PS
и да.
для ясности.
у меня был родственник (один) осужденный по 58 статье (58-10 чтобы было совсем ясно). И по трем колоскам - тоже были (несколько).
 
Источник указывающий потери ,например, китайцев в разбежке от 7 до 16 млн, т.е. с разницей в 2,4 раза (аналогично Филипины разбежка в оценке 2 раза -от 500 тыс. до 1 млн.),мягко говоря, вызывает сомнение по части серьезности подходов к изучению предмета о котором "дает свои оценки" и вменяемости вообще.
А у меня вызывает сомнение оценка от человека, который не понимает, что есть разные оценки и источники.
 
Буззь, ну время тогда было людоедское. Цивилизация настигла варваров быстрее морали. Зачем судить те поступки сегодняшними категориями?


Дык я о том же. Но оппоненты упорно пытаются выделить НКВД и ГПУ в отдельные категории, к которым неприменимы общие оценки. Так сказать, воплощение мирового зла. Хотя с моей ТЗ, уничтожение по этническому принципу (как в случае с евреями или цыганами) - это наихудший вариант, ибо тогда у человека нет вообще никаких шансов.


Чудило безграмотное. Учись, сынку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Автопортрет

Ваганыч вот он:
TpU9E7NrZaQ.jpg

Кэп говорит, что они были гражданами вышеуказанных стран.

А Кэп не подсказывает тебе, что по твоим выкладкам они составляли или большинство, или хотя бы значительный процент населения упомянутых тобой стран? Кстате, СССР смело исключаем, его территория по делу Холокоста вроде как не проходила. Итак, сколько процентов евреи и цыгане составляли в довоенной Югославии, например? Или Польше?
 
Кстати,помимо мирного населения в Хиросиме и Нагасаки были ведь и военные объекты.
О то что "что то произошло" в Хиросиме узнали очень быстро так как пропала связь со штабом 2-й резервной армии,расположенной в этом городе.
В обоих городах были военные предприятия (в Хиросиме и Нагасаки -судоверфь.в Хиросиме поболее,в Нагасаки- небольшая,в Нагаски -заводы -сталелитейный, боеприпасов и торпед) и складированные запасы.в Нагасаки действовала военно-морская база (здесь базировались корабли для прикрытия конвоев с Китаем и Кореей) .
Общее число частей и,главным образом, военных учреждений в Хиросиме составляло оценочно 35-40 тыс.
 
Начните Шаламова, как закончите посоветую еше

Шаламов и Никулин - это "наше всё" либерала, более ничего видеть и слышать не желаем.

А было и другое...

Дружище, "другое" происходит на любой войне, и я тоже знаю пару слезоточивых эпизодов о доброте и порядочности солдат и офицеров вермахта, притом из первых рук. Это о чем-то говорит в применении к общей картине?
 
К 1453
Да. есть разные оценки и источники.
И там где цифры в одной строке по одному событию (а события и харакетрикстик "истчоник" берется оценивать с размахом,не стесняясь, от Парижу до Индонезии), плавают в разы -, примеру я лично смело отправляю в топку.
Это не источник а дезинформатор, как писал Иосиф Висарионыч :giggle:
К Golem
ну да.
И фотка как солдатик немецкий дает ребенку кусочек хлеба, снятая в районе Волховского котла (Мясной Бор) -тоже имеется.

Только фактура уничтожения советских людей - тоже есть, перевешивающая просто массой страниц текста - такие вот фотки (по Мясному бору есть изданные мемуары местных жителей - там вообще мнение насчет "немецкий солдат дает кусочек хлебушка" совсем противоположно).

Миллионные жертвы - стремление отдельных солдат оставаться людьми (и не давать "волю своей крыше") не отменяет.

И да, ведь памятник в Трептов парке сержанту Маслову - тоже есть.:giggle:
 
Что же касается -"Сонгми-едет крыша". То для начала следует заметить ,что ведь таких Сонгми было очень много. Просто Сонгми стало известным благодаря стечению целого ряда обстоятельств (неподалеку оказались журналисты, нашелся честный экипаж вертолета, который не поступился своими показаниями под давлением).
Веьтнамские деревни возле которых не оказалось своего Хеберли (фоторепортера) и Хью Томпосна (экипажа вертолета) -а были лишь свои лейтенанты (простые американские парни -пехотинцы) -и таких деревень было много..много больше.
Можно об этом поподробнее. Кроме Вас об этом кто-то знает?
Однако я предлагаю однако продолжить ассоциативный ряд :wait:
1. Сонгми....
2. Нанкин -у парней упала крыша
3. Хатынь -упала крыша у парне
4. Бабий Яр -крыша у парней упала
5. Львов -крыша упала у парней
6. Минское гетто -у крыша упала парней
7...
8...
имя им легион.
То есть планомерное уничтожение людей, согласно директиве сверху, как в Бабьем Яру и в Хатыни у вас приравниваются к Сонгми и Абу-Грэйбу? Толсто.
PS
и да.
для ясности.
у меня был родственник (один) осужденный по 58 статье (58-10 чтобы было совсем ясно). И по трем колоскам - тоже были (несколько).
Выжили или нет?
Шаламов и Никулин - это "наше всё" либерала, более ничего видеть и слышать не желаем.


Бузь, Я же не тебе их читать советую верно. Ты шаблон побереги он же не со свалки. Есть, что-то помимо них, заслуживающее внимания, что ты мне посоветуешь увидеть и услышать?
 
К Urfinjuse
А чего это Сонгми -не планомерное?
Лейтенант отдал приказ -и его начали выполнять (местность еще перед высадкой и артиллерией обработали -так сказать "prep fire artillery barrage" -ве номр было с планированием, я так думаю).
И таких Сонгми было очень много - не с проста же многомиллионные жертвы вьетнамской войны взялись.
Его приказ - ничем не отличался,к примеру, от японского "всех трех".
К тому же они,с его точки зрения -поддерживали партизан, ну как жители Хатыни например (ну или как жители Хиросимы или нагасаки-поддерижвали японскую, армию.и их поэтому,как считают коннекторе участники -"можно").
А про тюрьму на острове (как там ее -Фаон что ли?) во Вьетнаме целый музей сделали. Это была тюрьма южно-веьтнамская, и американские следаки там не стыдались работать плечом к плечу с южно-вьетнамскими коллегами.
Я в общем прицнипиальной разницы между,каким нибудь лейтенантом Келли в Сонгми, японской "кемпентай" в Китае или немецким "шуцманшафт" в Белоруссии -не вижу вовсе.
 
Кстати Сонгми
был присужден только Келли (1 взвод рота С 1-20 IN ), а с другой стороны заходила рота B 4-3 IN. И где жителей у горящих домов засняли убитых -это в их зоне боевой работы было снято. И что? и ничего. А командир батальона 1-20IN ,капитан Медина (который сообщил ложный доклад о нанесении врагу тяжелого урона и обнаружении трупов вьетконга? )? тоже ничего.
 
1453

Таким образом, большая часть погибших, входящих в общую цифру советских потерь, — это не военные потери, а потери среди гражданского мирного населения, составляющие около 18 млн человек, непосредственно уничтоженных немецкими захватчиками или погибших в результате последствий немецкой агрессии и оккупации. Иными словами, большинство советских потерь в Великой Отечественной войне — это жертвы жестокой политики геноцида, проводимой Германией в отношении гражданского населения СССР, причем больше всего погибло славян, которых немцы рассматривали в качестве низшей расы, подлежащей уничтожению. Ставилась конкретная цель — очистить завоеванную немцами территорию от "излишнего, расово неполноценного туземного населения".

http://www.voskres.ru/army/publicist/fomin.htm

Это только по СССР. Так что дальнейшее упрямствование с твоей стороны по этому вопросу просто бессмысленно.
 
К Urfinjuse
А чего это Сонгми -не планомерное?
Лейтенант отдал приказ -и его начали выполнять. И таких Сонгми было очень много - не с проста же многомиллионные жертвы вьетнамской войны взялись.
Его приказ - ничем не отличался,к примеру, от японского "всех трех".
К тому же они,с его точки зрения -поддерживали партизан, ну как жители Хатыни например (ну или как жители Хиросимы или нагасаки-поддерижвали японскую, армию.и их поэтому,как считают коннекторе участники -"можно").
А про тюрьму на острове (как там ее -Фаон что ли?) во Вьетнаме целый музей сделали. Это была тюрьма южно-веьтнамская, и американские следаки там не стыдались работать плечом к плечу с южно-вьетнамскими коллегами.
Я в общем прицнипиальной разницы между,каким нибудь лейтенантом Келли в Сонгми, японской "кемпентай" в Китае или немецким "шуцманшафт" в Белоруссии -не вижу вовсе.

Если таких Сонгми было много и как Вы пишете именно от них многомиллионные Вьетнамские жeртвы, Вас наверное не затруднит накидать мне десяток названий таких Сонгми.

А я вижу. Когда у одного взводного сносит чердак и его подчиненные выполняют его противозаконный приказ, то здесь виноватых:
1. Взводный
2. Подчиненные
и все
А если уничтожение мирняка происходит согласно дерективе высшего командования и руководства министерств, ведомств и стран, то помимо комбатов, ротных, взводных и рядовых замешеных в преступлениях лично, судить нужно режим того государства которое они предстваляли в момент совершения преступления. И в этом принципиальная разница ИМХО.
 
Назад
Сверху Снизу