1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Погиб поэт, пал жертвой флинча..."

Тема в разделе "Пехота", создана пользователем Adam Sniper, 13 сен 2011.

  1. Этак Вы захотите узнать, за что Николай Павлович ему сразу по прибытию в Россию назначил негласный пансион. :)
     
  2. Adam Sniper

    Adam Sniper Администратор Команда форума

    Шагов изначально было 20 между стрелками, 10 между барьерами.

    Пушкин, по словам очевидцев, сразу подошел к своему барьеру и стал ждать. Дантес стал подходить неспеша и "неожиданно" (по тем же источникам) выстрелил, не доходя пары шагов до своего барьера. Оттого и мелькает цифра 12. Теоретически, если Пушкин такой отличный стрелок и действительно хотел убить Дантеса, он даже после того, как "сразу подошел" к барьеру, мог бы спокойно выцелить подходящего Дантеса (увеличивающуюся цель) и хлопнуть его еще до того, как тот поднял пистолет. В этом обычно и заключалась тактика "сразу подойти к барьеру" (не дав сопернику опомниться) - целить по приближающемуся противнику, стреляя из неподвижного положения, тогда как соперник вынужден либо стрелять в движении, либо остановиться и потерять темп.

    А тут вышло как-то совсем иначе: достигнув явное тактическое преимущество плюс преимущество в опыте Пушкин дуэль проиграл...
     
  3. koroner

    koroner  

    Нет. Он действительно не знал русского языка.
    П.к. он ему и нахрен не был нужен.
    В том обществе, где вращался Жорж Дантес все говорили исключительно по-французски.

    Про лошадь вы верно заметили - все отмечали какую-то особенную "распущенность" его посадки. В русской гвардейской кавалерии это просто "резало глаз".
    Что касается "для чего держали?", то тут всё просто - ну, изъявил желание французский дворянин послужить русскому монарху, так русский монарх не против. Только "за".
    Опять же, сын французского посла (хоть и приёмный). Почему бы и не сделать французскому послу приятное? В дальнейшем будет обязан.
     
  4. Вполне вероятно и очень по-русски, "не выносить сор из избы". Правда, при таком раскладе, должны были все равно наказать секундантов. А не наказали.
     
  5. Сын голландского посла.
     
  6. Т.е. стрелял в движении и не выцеливая. Поэтому, мне все еще кажутся вероятными 3 версии:
    1. Если Данест опускал пистолет сверху, то он просто не успел его стабилизировать и выстрел произошел когда ствол по инерции опустился ниже желаемой точки
    2. Выстрел произошел во время шага, поэтому провалился вниз.
    3. Дантес ударил по спуску. А по сведениям интернета, спуск у этих пристолетов было очень жесткий.

    Еще раз замечу, что после срыва курка и до выстрела даже в капсюльном пистолете пройдет намного больше времени, чем мы привыкли. Неопытный стрелок, да еще перед лицом смертельной угрозы запросто может совершить все 3 ошибки, нажимая на спуск в одной точке а попадая в другую.
    И при всем этом, совершенно не флинчуя.
     
  7. Я думаю, он принципиально хотел стрелять вторым.
     
  8. Yaf

    Yaf  

    Ну, так давайте, назовём это другим словом.
    Короче, мы сколоняемся к тому, что убивец попал совсем не туда, куда целился.
    И в связи с этим мне пришёл на ум ещё один аргумент: специально целиться ниже пояса было рисково- у сюртуков тех лет были свободные, развевающиеся фалды, скрывающие формы тела, понять где под ними бёдра, пах и п.р. тяжело. Поди знай- куда ты стреляешь.
    Нет, скорее всего целились достаточно высоко, туда, где сюртук плотно облегал тело.
     
  9. koroner

    koroner  

    Тут не в "соре" дело.
    Катастрофические последствия обнародования того факта, что действующий офицер Кавалергардского полка, вышедший на поединок чести, вдруг оказался гнусным убийцей, просчитываются "на раз-два".

    Прошу прощения!
    Конечно голландского.

    По крайней мере, друзья поэта говорят именно про это.
     
  10. То есть ( с учётом практики нашего правосудия; именно дела Леонарда Карпа) судиить Дантеса совсем было не за что. Случайность.
    То, что оба попали не характеризует их как стрелков. Может так, может эдак. А вот рассмотреть возможность точного выстрела из того пистолета - интересно. Тоже встречал мнения, что у пистолетов была "тугая собачка". Было и оружие с 2 спусками. После нажатия одного выстрела не следовало, а второй спуск облегчался до очень чувствительного. Или такое появилось позже?
     
  11. А можно взглянуть на оружие таких дуэлей , а вернее на его прицельные приспособления ?
     
  12. Adam Sniper

    Adam Sniper Администратор Команда форума

    Ну, как тут уже писАлось, на сами пистолеты с дуэли посмотреть трудно, потому что большие головы еще не договорились, какие из них подлинные. Но в целом в старых кремневых, колесцовых и прочих пистолетах прицельных приспособлений как таковых (какие мы привыкли видеть сегодня) не было. В лучшем случае был гвоздик на месте сегодняшей мушки.
     
  13. Adam Sniper
    И как с этого целились в живот на 20 шагов ... плюс еще весьма разная баллистика от пули к пуле :)
    Я как бы слышал все эти легенды про стрельбу по мухам и т.д. Но вот как оно на практике то...
    Если мушкет линейного пехотинца работал на сто шагов да и то куда то там в сторону врага... то как с пистоля на 20 и чтоб прям в живот ?
     
  14. Adam Sniper

    Adam Sniper Администратор Команда форума

    Колян, я из такого пистолета сделал ровно три выстрела, поэтому не готов здесь давать дельных рекомендаций, но учитывая, что есть мастера, которые рекомендуют стрелять вообще без прицела (где-то еще на Старом Форуме крутился ролик), а целиться по поверхности ствола/затвора, при этом попадая на 50 метров в спичечный коробок в быстром режиме, не вижу особых проблем, чтобы попасть на 20 шагов в живот. Тренировка. Другое дело, когда берешь данный конкретный пистоль впервые в жизни...

    В общем, как уже писалось, там много непонятного.
     
  15. 1. Не верно сравнивать табельный армейский мушкет с "кастомным" пистолетом в подарочном исполнении. Да и штуцеры и карабины* тогда уже были. (* Карабин по тогдашней терминологии - не укороченая винтовка, а наоборот, длинная). Охотились уже тогда и на зайца-птицу (мелкие цели) . В муху - не в муху, а на охоте попадали. Плонятно, что такое оружие и стоило соответственно. На фотографиях дуэльных пистолетов:
    http://ttweak.livejournal.com/47944.html
    http://www.fire-arms.ru/velikobrita...mentona-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html
    иногда ясно видим как мушку, так и заднее прицельное приспособление . По оттделке видим, что это - не массовое оружие для 50 тысячной армии. Техника стрельбы была несколько отличной. Хорошие стрелки "подправляли" прицел между спуском курка/горением затравки и выстрелом.
     
  16. Александер
    Какая разница кастомный он или не кастомный ? Ствол короткий , гладкий, порох засыпается и шарик отлитый внутрь ... о какой точности может идти речь? Не знаю ... я регулярно вижу как с современного пистолета на 2о шагов люди в силуэт не попадают , а тут с шайтан труба в живот ...
     
  17. Такая, что тогда уже пистолеты должны были быть и надёжными и достаточно точными. К тому времени огнестрельное оружие уже стало основным оружием.Кавалеристы были вооружены пистолетами. Не луками со стрелами и не бумерангами. И не сурикенами (это только сейчас российский спецназ перевооружают на сурикены).Тогдашняя механика...в 1836 году был запатентован револьвер Кольта-Патерсона. И в источниках того времени нет данных, что дуэль на пистолетах - это понты дешёвые (всё равно не попасть). В силуэт не попадают потому, что не хотят. Если бы это стало жизненной необходимостью - попадали бы.
     
  18. Все все я Вас понял! Тока не надо за кавалеристов с бумерангами...и русский спецназ, давайте за поэзию :)
     
    Верник Михаил нравится это.
  19. Magnum

    Magnum  

    Кажись, в наставлениях короля Густава-Адольфа было написано, "открывать огонь из пистолетов, когда видны белки глаз противника". Интересно, сколько это в метрах?
     
  20. Adam Sniper

    Adam Sniper Администратор Команда форума

    Не исключаю, что это литературный оборот. Как в иврите לראות לבן שבעיניים и, например, в испанском ver lo blanco del ojo, то бишь смотреть в глаза. Полагаю, в других языках то же самое. Типа, когда убиваешь врага, смотри ему в глаза.
     

Поделиться этой страницей