1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Подвиг 28-ми панфиловцев. Это не миф и не легенда.

Тема в разделе "Военная История", создана пользователем vovan22, 14 дек 2016.

  1. Все, что нужно знать. чем отличается профан vovan22, от дилетанта, профан даже читать посты других не умеет.
    Сложности с русским языком?
    Тем более и мнение специалиста приведено.
    Но читать не умеет.
     
  2. vovan22

    vovan22  

    Вы не передёргивайте на мнение так называемого "специалиста".
    Вам же был задан простой предельно ясный и конкретный вопрос:
    "Считаете ли Вы 28-мь панфиловцев истинными( настоящими) героями?"
    Я Вам даже облегчу задачу. Если хотите, не учитывайте Добробабина. (Про него отдельный разговор будет) Пусть будет 27.
    Всё что от Вас хотелось услышать это либо: Да считаю или нет Не считаю.
    Так, как от прояснения Вашей позиции зависит мой ответ.
    Почему я задал такой вопрос.
    Да потому, что Ваша фраза, в Вашей реплике, а именно:.."Еще раз, выпячивая мифы, забываем истинных героев."..
    является ключевой. Складывается впечатление, что из построенной Вами словесной конструкции, Вы считаете подвиг 28-ми выдуманным и отделяете их от истинных героев в вашем понимании.
    Но Вы же к сожалению предпочли переход на личности и навешивание ярлыков, вместо прямого ответа.
     
  3. Еще раз, надеюсь последний:
    Профанам учиться читать.
     
    bobrik и Daywalker нравится это.
  4. vovan22

    vovan22  

    Это всего лишь Ваши умозаключения. И не более того.
    Что касается пункта три, так там есть продолжение:
    "Бой с танками длился свыше четырех часов, и танки не смогли прорвать оборону доблестных защитников. 14 танков из 20 неподвижно застыли на поле боя."
    Я Вам отвечу. Вы не переживайте так из-за этого. :D Но несколько позже
     
  5. vovan22

    vovan22  

    Я Вам ещё раз настоятельно рекомендую не переходить на личности и не навешивать ярлыки.
    Во вторых:
    Для Вас, как раз подойдёт фраза russo :
    .."И это ваше основное доказательство? Понятно."
     
  6. Когда не нравятся факты надо смотреть в зеркало.
     
  7. vovan22

    vovan22  

    Материалы в справке-докладе прокуратуры на которую Вы молитесь были известны ещё с 90-ых годов.
    Благодаря публикациям в 90-ых годах (!!!)в "Военно-Историческом журнале" и журнале "Новый мир".
    И её публикация в те годы не вызывала такого ажиотажа всязи с тем, что историки прекрасно понимали её подлинную ценность.
    Всё дело в том, что:
    Во первых:
    Судебные материалы на которых основана эта справка-доклад до сих пор не рассекречены.
    И во вторых :
    Ни в одной папке с документами из фондов 316-й стрелковой дивизии, где отражена боевая работа 1075-го СП при обороне Нелидово-Дубосеково-Ширяево. Подписи прокурорских следователей которые вели дело в 1947 году, в листах ознакомления не попадались историкам ни разу.
    Поэтому к материалам справки нужно прежде всего подходить с осторожностью и перепроверять по другим доступным источникам, а не принимать за чистую монету всё, что в ней написано.
     
  8. vovan22

    vovan22  

    1. Обяснить Вам смысл вранья, могут только те, кто это указание давал и те кто расследование проводил.
    Во всех остальных случаях, мы можем строить только предположения.
    Кстати, вот пример как люди оговаривали себя при проведении так называемых "честных и высокопрофессиональных расследований"(фраза Мироненко):
    А. Качанов:.
    Вскоре после присвоения в апреле 1942 года 28-ми панфиловцам звания Героев, в мае месяце живым объявился бывший связной политрука Василия Клочкова Даниил Кожубергенов (Кужебергенов, 1917-1976, по другим сведениям он был связным командира 4-й роты Гундиловича – А.К.), который был контужен в бою у разъезда Дубосеково, в бессознательном состоянии попал в плен, но через несколько часов ему удалось бежать и выйти к своим вместе с конниками генерала Доватора, совершавшими рейд по тылам врага. Узнав из газет о том, что его считают погибшим и ему присвоено звание Героя, он первым, из оставшихся в живых панфиловцев, заявил о себе. Но вместо звезды Героя, Кожубергенов был арестован Особым отделом Западного фронта, где его, вопреки всякому здравому смыслу, старший следователь Особого отдела НКВД Западного фронта лейтенант госбезопасности Соловейчик обвинил в добровольной сдаче противнику в плен. В конце концов, под давлением следствия, которое даже угрожало его жене по месту жительства, Кожубергенов вынужден был подписать бумаги, в которых говорилось, что он не участвовал в этом бою, так как рано утром был послан в деревню Дубосеково, где его немцы и взяли в плен. После этого он был отправлен с маршевой ротой на фронт. Получив тяжелое ранение в боях под Ржевом, Даниил Кожубергенов был демобилизован и вернулся в Алма-Ату. По некоторым сведениям, в годы хрущевской оттепели он пытался отстоять свое честное имя, его даже вызывали в Москву, где перед ним извинялся бывший следователь Соловейчик
    А вот ещё свидетельство:
    известного советского историка, заведующего отделом истории Великой Отечественной войны тогдашнего Института истории СССР, профессора Георгия Куманева. Во второй половине 60-х годов он встречался в Новосибирске с бывшим следователем Соловейчиком, который вел «дело» Кожубергенова.
    -Да, - сказал Соловейчик, - я имел указание любой ценой выбить из него признание, что он не участвовал в бою. Когда он продолжал упорствовать, я вытащил пистолет и сказал: «Или сейчас подпишешь, или пристрелю – скажу, что ты набросился на меня». Кожубергенов махнул рукой, сказал черт с вами» – и подписал».
    В те же дни, когда Даниилу грозили пистолетом в Таганской тюрьме, а по счислению времени и в те же самые часы, в Алма-Ате ночью выдернули на допрос его жену Клаву. Она как раз в ту пору кормила грудью двойняшек. Вот ее рассказ, записанный на кинопленку в 1989 году.
    «Привезли в здание НКВД поздно вечером. Допрашивали до четырех часов утра. А у меня всю грудь расперло – меня же двое сосали. Я кричу от боли, а он, следователь, выложил на стол два пистолета и говорит: «Сознавайся, сука, а то пристрелю!» В чем сознаваться? Ну что твой муж не участвовал в том бою». Когда Даниил подписал все, что от него требовали, его направили в маршевую роту, под Ржевом он был тяжело ранен, списан и вернулся в Алма-Ату.

    Чтобы судить о потерях немцев, нужны боевые донесения низовых подразделений. А их у Исаева нет.
    На сегодняшний день есть только документы уровня танковой дивизии.
    2. У немцев в ЖБД 2-й танковой дивизии есть упоминание о событиях у разъезда Дубосеково. Но без указания этого пункта, так как на немецкой трехкилометровой карте 1941 года 2ТД, разъезд Дубосеково не обозначен.
    Вы хоть посмотрите к какому району боевых действий относиться упоминание об уничтоженных 4 -х танках.
    Кроме того, КП полка, находилось на удалении 2,5 км от разъезда Дубосеково. Комполка не мог визуально видеть, что там происходило.
    Единственным источником информации и для политруков и для комполка, являлся уцелевший ком роты Гундилович.
    Именно он и выделил из действий взводов роты, действия взвода под командованием Клочкова.
     
  9. Progressor

    Progressor Модератор Команда форума

    [​IMG]
     
    Daywalker нравится это.
  10. vovan22

    vovan22  

    К чему, эту грубую подделку, которая кстати, определяется на раз, выкладывать здесь на форуме:envy::devil:.:mad::wait:8-|
     
  11. vovan22

    vovan22  

    Подделка заключается в следующем:
    Основное и кратко:
    В 1941 г году Брежнев-заместитель начальника политуправления Южного фронта.(подполковник)
    Военный комиссар ВВС Южного фронта. Бригадный комиссар Алексеев-заместитель командующего по политчасти ВВС Южного Фронта.
    Это Брежнев в то время подчинялся Алексееву,а не на оборот.
    Да, и много ляпов допущено в стилистике и оформлении документа.
     
  12. письмо и отпечатано за подписью Мамонова. только реально подписал Леонид Ильич. как его заместитель.бывает.
    имел право . и черкнул перед именованием должности.
     
    Остап и Harlequin нравится это.
  13. vovan22

    vovan22  

    В представленном виде, нет не имел. Положения делопроизводства в войсках не позволяли.
    Вот если бы перед наименованием должности стояла приписка ВРИД или ВРИО тогда да.
    Во вторых
    Перед фамилией Мамонов должно быть указано звание. Этого не наблюдается, что уже является грубым нарушением правил оформления документов, в том числе и того времени.
    После подписи якобы Брежнева, должна стоять расшифровка подписи и звание-отсутствуют- что является грубым нарушением требований делопроизводства.
    Перед Словом фронта должно фигурировать название фронта, пропущено слово Южного. Ещё очередное грубое нарушение правил делопроизводства того времени.

    Во вторых:
    Алексеев не мог быть заместителем нач политуправления Южного фронта по авиации.
    Он был заместителем командующего ВВС фронта.
    Заместитель, кого либо, это непосредственное подчинение, а не прямое.
    Сами составители лжедокумента, везде где только можно(в оформлении, стилистике, регистрации) показывают что это подделка.
     
    Последнее редактирование: 1 янв 2017
    alexey_k нравится это.
  14. да да. кроме неукоснительного выполнения уставов, в РККА свято соблюдали Положения Делопроизводства.
     
    Остап и semen_izdali нравится это.
  15. bobrik

    bobrik  

    Хоть вопрос был задан не мне, но я отвечу:

    Считаю эту историю с "28 героями панфиловцами" брехнёй. Сочинительство из разряда историй Бонч-Бруевича про Ленина.
     
    semen_izdali нравится это.
  16. vovan22

    vovan22  

    Формы документов соблюдали.
    достаточно взглянуть на документы южного фронта- фронтового звена.
    Да и ещё
    умиляют в тексте лжедокумента фразы:
    -"без моей визы или визы моего заместителя."
    -Отечественной войне и далее(особо умиляет) :.." в этой Великой Отечественной Войне"
     
  17. Кстати бровастый писатель еще в 1966 году нестерпевал за панфиловцев, если верить интернету.
    http://www.plam.ru/hist/tainy_ushedshego_veka_sensacii_antisensacii_supersensacii/p35.php

    А приведенный документик как раз из того времени, когда тов. Жуков советовался с тов Брежневым по поводу некоторых операций.

    Тем не менее, ИМХО, рассказ о 28 панфиловцах больше похож на байку, чем на истину
     
  18. " Великой Отечественной Войной " начали именовать в газете Правда с 23. 06. 41..

    "Штамп… Печать… Мастика… Ажур!.." (с)
     
  19. Мы жили в СССР мифами. Не только этим.
    Забывая реальных героев, забывая погибших и их родственников.
     
    alexey_k нравится это.
  20. Вот есть более менее достоверный список документов https://ru.wikisource.org/wiki/Категория:Военные_документы_СССР_1941_года

    Вы сможете найти в текстах словосочетание "Великая Отечественная Война" ?
     

Поделиться этой страницей