1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Подвиг 28-ми панфиловцев. Это не миф и не легенда.

Тема в разделе "Военная История", создана пользователем vovan22, 14 дек 2016.

  1. sidoroff нравится это.
  2. alexey_k

    alexey_k Предупрежден

    Газета и письменный военный документ это несколько разные вещи, не так ли ?
     
  3. а на что ещё политработникам Красной Армии ориентироваться , кроме как на печатные органы Партии и правительства??
    а документик действительно лажовый , как и легенда " 28 панфиловцев "'. особеннно в нынешней редакции и
    нынешнем намерении использования.
     
  4. Несколько разные, именно "несколько". Но центральные газеты тогда - руководство к действию. Термин, появившийся в 1914 году, был повторен центральной газетой и стал термином самой войны.
     
  5. GOLEM

    GOLEM  

    А Александра, который Невский, можно здесь обсуждать?
     
  6. Progressor

    Progressor Модератор Команда форума

    Тот же самый документ, сфотографированный на выставке федеральных архивов.

    [​IMG]
     
    bobrik и semen_izdali нравится это.
  7. alexey_k

    alexey_k Предупрежден

    Страна с непредсказуемым прошлым

    К чему это я ?
    У российского метода описания истории очень плохая репутация. И она ухудшается с каждым годом.
     
  8. Progressor

    Progressor Модератор Команда форума

    Я, пожалуй, полностью приведу весь пост автора фото:

     
    Harlequin, ilya saban, lappalainen и ещё 1-му нравится это.
  9. Progressor

    Progressor Модератор Команда форума

    Я думаю, что из-за злободневности темы, мы оставим этот тред посвященным исключительно панфиловцам.

    Александра Невского и пр. мифы можно обсудить здесь.
     
    GOLEM нравится это.
  10. alexey_k

    alexey_k Предупрежден

    Во, нашел нечто, примерно того же времени, написанное тем же автором
    [​IMG]
    [​IMG]
    Ему веры больше, потому как:
    Ни слова о Великой Отечественной - это раз
    Существенные различия шрифта - это два.
    Никаких непонятных в то время слов, ака "виза моя или заместителя", или же описания гастролеров.
     
  11. ещё вот http://gistory.livejournal.com/296082.html
    опять шрифт другой . и чего из этого? термин " малая земля" употребляется во всю и официально. а песня " Малая земля"
    Музыка: Александра Пахмутова
    Слова: Николай Добронравова
    ещё не написана.
     
  12. vovan22

    vovan22  

    Теперь обратимся к сути самого документа.
    А суть следующая : Установить контроль со стороны политуправления фронта, за деятельностью прибывающих корреспондентов,( проверка со стороны полит органов, готовящихся к публикации материалов) а также учёт корреспондентов и распределение их по частям фронта.
    И второе Это достоверность, полнота и своевременность представляемых материалов.
    ( Данное требование и на сегодняшний день, в любых армиях является актуальным)
    Смотрим, как это соотносится с нашим случаем.
    Коротеев, напечатавший заметку В КЗ 27 ноября, приехал в штаб 16 армии. Там встретился с комиссаром панфиловской дивизии. Порядок был соблюдён.
     
  13. vovan22

    vovan22  

    Что касаемо приведённого опуса.
    Сейчас многие проверяют себя на литературные таланты на страницах ЖЖ.
    Некоторые на полном серьёзе строчат такие опусы, мама не горюй, например о том, что американцы не были на Луне.
    И что, после этого, их труды считать некоторой доказательной базой.
    Вот ряд моментов разбираемого опуса.
    "Были ли люди с такими ФИО там и тогда? Нет. Натаров, Аскар Кожубергенов и далее.
    Заслоняют ли статьи Кривицкого и дальнейшие описания реальных боев реальных людей? Да, заслоняют. См. дату награждения Момышулы орденом Ленина (1990 год, он умер в 1982)"

    А если, как говорил не безизвестный М.Солонин, "подкрутить резкость"
    Натаров И. М.

    Данный красноармеец существовал реально. Погиб.
    Но вся заковырка в дате гибели.
    Согласно политдонесению он погиб 14.11.
    справка № 8/100382 ЦАМО РФ, в которой говорится, что: : «Кр-ц Натаров Иван Моисеевич убит 16.11.41, похоронен – разъезд Дубосеково Московской области»
    Противоречие.? ДА Но, эта противоречивость говорит только об одном, что мы чего то не знаем.
    И это не повод, человеку из 2016 г обвинять во вранье, людей из 41-го. Тем более человека из 2016 года там не было.
    Аскар Кожубергенов
    Боец такой был. Но в том бою не участвовал.
    Подлог совершил Капров. Возможно, что по указанию вышестоящего командира( начальника).
    Момышулы
    Да был такой командир батальона , затем комполка.
    Был у него такой фактик, расстрелял перед строем без суда и следствия в нарушение всех указаний и директив, ком взвода лейтенанта и помполитрука. Ага. Вот бы у нас все командиры взялись расстреливать своих подчинённых, за свои ошибки.
    Но это не помешало ему ( Момушулы)., написать книжку посте войны. В которой он ОЙ. отдельную главу посветил 28-панфиловцам.
    Возьмём политрука Вихрева. 6 рота 1075 полка.
    Представлен на Звезду Героя на основании двух подвигов, совершённых 14.10 и 16.11. 1941г
    Писали ли о нём. Да писали. Кстати бой 14.10 представлен так, что ротой руководил Вихрев.
    В представлении на Маслова, этот бой представлен так. что ротой руководил Маслов.
    А вот как об этом бое писали в газете:
    0_150ae9_1cf67cae_orig.png
    Если сравнить, что писалось в представлениях с газетной статьёй, то это небо и земля.
    И куда не копни, везде газетные публикации того времени отличаются от действительности.
    Причины:Задача прессы, в тех условиях заключалась в достижении, прежде всего агитационно-пропагандистских целей, решавшей задачи воспитательного и мобилизующего характера. Существенное влияние на прессу оказывала цензура, а также указания ряда высоких должностных лиц, считавших своё личное видение( Мехлис например), единственно верным и правильным.
    И ещё.-главное.
    Хотите что то опровергать начните, как говорится от печки, с выяснения задач, которые ставились командиру 4-й роты, расположения взводов 4-роты на местности под Дубосеково. Как распределялись противотанковые средства( ПТР,бутылки с ЗС, гранаты) между взводами. Где располагался НП роты.
    Не обладая хотя бы, этими первоначальными исходными данными, что то опровергать, обвинять кого то во вранье извините но это психбольница.
     

Поделиться этой страницей