Одни так, другие эдак. Но именно те, кто позволяет, пролетели на выборах. Тоже причина, хоть и второстепенная.И американцы, кстати, в массовой культуре вполне позволяют себе издеваться над своими же мифами.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Одни так, другие эдак. Но именно те, кто позволяет, пролетели на выборах. Тоже причина, хоть и второстепенная.И американцы, кстати, в массовой культуре вполне позволяют себе издеваться над своими же мифами.
Одни так, другие эдак. Но именно те, кто позволяет, пролетели на выборах. Тоже причина, хоть и второстепенная.
Ну да, есть и у нас мифы, но "святых коров" из них не делаем - многие наши историки как раз теперь их и разрушают, а наши поцреоты (и у нас есть такие) таких историков обвиняют то в работе на Россию, то в подлизывании Польше, то в недостаточном патриотизме и т.д., но в отличии от России наш министр культуры таких историков не обзывает "мразями кончеными". Надеюсь разницу уловили?И вдогон. Обратил внимание, что вы из Литвы. Ваши мифы лучше? Например, про ВКЛ (которое было скорее беллотрусией, черм литвой в этническом, лингвистическом, да и религиозном плане). Или про то, как вас русские вместе с евреями всех поубивали, а вы потом практически без помощи немцев поубивали своих евреев. Вот как будем разоблачать ваши мифы?
Ведь в Британской империи англичан тоже было меньшинство, но все-таки это была Британская империя. Так что не надо впадать в крайности как "литвинизм".Так образовалась могучая держава с литовской династией, с преимущественно русским населением и причудливой смесью западной и древнерусской культур.
Судя по Вашему высказыванию, Эти 28 человек, истинными героями не являются?Так съездите в архив и поднимите фамилии истинных героев, защитивших Москву.
И 4-й роты, в тч.
Если человек хамит, то истинных доводов нет.Судя по Вашему высказыванию, Эти 28 человек, истинными героями не являются?
2. Так Вам( и Вам подобным) сколько документов архивных не приводи, Вы будете продолжать, тупо мычать, что подвиг 28-ми это Миф. ............
Об отношении Москвы во время ВОВ к окопникам много написано самими ветеранами. Москве нужны символы и стимулы, а не правда.Если человек хамит, то истинных доводов нет.
Каждое хамство, укрывшись за монитором компьтера, много говорит о самом хаме.
Все защитники страны герои. Но здесь Вы передергиваете, есть те, кто сделал много больше других. Большинство из них и награждали званиями Героев, высшими орденами.
Еще раз, выпячивая мифы, забываем истинных героев.
Забыл, хамы в архивы не ездят, забытых героев войны не находят.
Извиняюсь за оффтоп:
Был такой "atalex Помножен на ноль"(с Владивостока, ИМХО), я ему в другой теме задал вопрос по его КТОФ. Было много пробелов в вопросе гвардейских кораблей КТОФ, попросил дать информацию. Но был проигнорирован. Пришлось самому восполнять пробелы, не только гвардейских, но и орденоносных кораблей. Удалось в ЦВМБ найти и фамилии героев войны, членов этих экипажей. И инфу разместил на форуме и на своей страничке, на которой аталекс "не захотел себя увидеть".
Сегодня даже нормальных списков гвардейских и орденоносных кораблей и соединений времен войны нет.
Вот и вся Ваша память.
Нашей историко-культурной идентичности в первую очередь угрожает вранье. Меня с детских лет учили: врать — это плохо. У нас что, не хватает людей, которые действительно отдали жизни за Родину? Но для сегодняшних мифотворцев вымысел важнее реальных человеческих судеб.
А у нас не захоронены миллионы! Однако поборников мифов, называющих себя патриотами, это, похоже, совершенно не волнует. Да, есть, слава богу, поисковые отряды. Но почему поиском и захоронением неупокоенных солдатских останков занимаются лишь отдельные энтузиасты? Почему нет специальной государственной программы? Словом, патриотизм, я убежден, состоит не в том, чтобы создавать мифы, а в том, чтобы искать настоящих героев, рассказывать о настоящих подвигах. Никогда не соглашусь с тем, что вранье может создать национальную идентичность.
На сайте Государственного архива Российской Федерации размещена справка-доклад главного военного прокурора СССР от 10 мая 1948 года. Это было честное и высокопрофессиональное расследование, к выводам которого я вряд ли могу что-то добавить. Пожалуйста, коллеги, читайте. И попробуйте опровергнуть хотя бы одно слово из этого документа.
Мой отец Халтурин Арсентий Андреевич Служил на СК "Дзержинский" с 1940-1946 год. Был мотористом. Я с огромным удовольствием прочла о том, какой путь прошел корабль. В каких операциях участвовал во-время Русско-Японской войны. Какую нес службу по охране государственной границы во время службы
Вы от ответа на вопрос не уходите.Все защитники страны герои. Но здесь Вы передергиваете, есть те, кто сделал много больше других. Большинство из них и награждали званиями Героев, высшими орденами.
Еще раз, выпячивая мифы, забываем истинных героев.
Всё. что нужно знать о ярых сторонниках, считающих подвиг 28-ми человек Мифом.Неграмотного в игнор.
вылитый фельдкурат Отто Кац и мучения набожного фельдкурата :Вы от ответа на вопрос не уходите.
Вы признаёте 28-человек вместе с Клочковым, истинными(настоящими) героями. Да или НЕТ.
Давайте только без всякого виляния "булочками" Вы прямо ответьте.
Вы от ответа на вопрос не уходите.
Вы признаёте 28-человек вместе с Клочковым, истинными(настоящими) героями. Да или НЕТ.
Давайте только без всякого виляния "булочками" Вы прямо ответьте.
Поэтому тут уже вопрос в том что считать героизмом. Если считать бой против превосходящих сил, практически без шанса на победу - героизмом - да, подвиг бойцов у разъезда безусловно был героизмом. Если считать героизмом эффективные действия в похожих исходных условиях - тогда нет, ничего такого бойцы у разъезда не совершили.
Правду, кто хочет, тот и знает. Мне вообще смешно, как все дружно вдруг открыли для себя прокладки, то есть правду о сталинских репрессиях, холокосте, сорок первом, РККА и далее везде. Или тупицы, или вруны, или трусы. Все, кто хотел, знал про все про это, хоть и без деталей. И в 60-е знали (судя по разговорам, которые я слышал ребенком) и в 70-е, когда я уже вел эти разговоры. И про бой 28 было известно. Во всяком случае, про Красную Звезду (без имени автора) и про то, что не все там чисто.
У самой деревни Дубосеково в нескольких стах метрах впереди неё, находился район обороны 4-й роты
НО!, невозможно, образно выражаясь,топтаться на костях одних
Почему бы американцам не разоблачить
я правильно понял твой посыл, что если ребенку рассказать только правду без мифов, то он будет презирать страну?Да, и к слову. Типа в догон.
Я не Мединский Кое-кто на форуме знает меня лично или по переписке Я вообще не русский, и давным давно живу в Израиле. Однако советская история - она и моя история. Это мне в пионерском лагере вожатая рассказывала про подвиг панфиловцев, я читал Бека в младших классах... И мне было чем гордиться. Ребенок должен гордиться своей страной, а не презирать ее. А взрослый не должен быть дураком, и если ему это интересно, выяснить правду.
Для начала посмотрим кто этот С. Мироненко.Мы тут все дилетанты и профаны, вот мнение специалиста: научный руководитель Государственного архива РФ Сергей Мироненко.
Вранье не может создать национальную идентичность
То есть для Вас свидетельства, о расположении взвода по указанию Панфилова, на возвышенности у разъезда,боевое донесение Гундиловича, о бое, письмо комполка Капрова образца 1942 года вдове Клочковой, исследование ГШ РККА о том бое, это пустой звук для Вас, на который можно не обращать внимания.Вы не спорите с тем, что пишет Исаев. Да, бой был. Но ничего особенного в том бою не было по меркам 41го. В частности -- никаких подвигов кучки бойцов которые остановили десятки немецких танков бутылками с зажигательной смесью да ПТР-ами. Еще раз -- никто не отрицает сам факт какого-то боя у Дубосеково. Отрицают правдивость советского пропагандического мифа о 28 панциловцах, который искажает историческую правду.
То есть для Вас свидетельства, о располо жении взвода по указанию Панфилова, на возвышенности у разъезда,боевое донесение Гундиловича, о бое, письмо комполка Капрова образца 1942 года вдове Клочковой, исследование ГШ РККА о том бое, это пустой звук для Вас
Зато образец честности и правдивости, доклад прокуратуры.
Письмо вдове было ИМХО до награждения, но уже после появления статей и "раскручивания" легенды. В любом случае, утешительное письмо - это специфический жанр.3) "Письмо Капрова от 1942 года" -- ну это вообще не смешно. 28 только что дали ГСС посмертно, идет тяжелейший год войны. С чего он стал бы писать вдове, что газеты выдумали весь тот бой? Сказал правду когда можно было.
На всякий случай: официальные документы, естественно, не обязательно истина в последней инстанции. Рассказы очевидцев тоже вполне себе источник. Но, разумеется, для подтверждения исторического факта нужны показания нескольких (причем независимых и непредвзятых) источников.приведите конкретный документ.
На всякий случай: официальные документы, естественно, не обязательно истина в последней инстанции