• Zero tolerance mode in effect!

Подводные лодки Dolphin ("Дельфин")

Про Попай - это херня насколько я понимаю.
Его связь с Дельфином происходит по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька что называется :)
 
Больше Дельфинов, хороших и разных

Помните про новость "Америка продаст израильские подводные лодки Тайваню" ?

Звучит идиотски, поскольку Израиль как всем известно подводных лодок не производит... ан-нет ! Оказывается, это именно израильские лодки - то бишь, Дельфины, которых израильские инженеры будут строить вместе с американцами в американских доках.
Причем немцы даже не возражают, потому что компания которая делала Дельфины для израильских ВМС принадлежит американцам.

И естественно, если американцы наладят производство Дельфинов, мы сможем их покупать точно так-же как F-16, на американскую помощь...
Впрочем они могут достатся и Египту, ну так и самолеты им тоже достаются.

См. http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=191763

Что скажем ? Лажа или как ?
Потенциально, развитие флота Дельфинов имеет огромное значение для израильской power projection, ИМХО куда больше чем F-15I.
 
Потенциально, развитие флота Дельфинов имеет огромное значение для израильской power projection, ИМХО куда больше чем F-15I.
Может, тогда америкосы наконец и "Томагавки" поставлять начнут?
 
Потенциально, развитие флота Дельфинов имеет огромное значение для израильской power projection, ИМХО куда больше чем F-15I.
Почему такое мнение о Дельфинах?
И кстати не нанесет ли это удар по нашим отношениям с Китаем.
 
Необязательно. Ракеты мы и Тайваню, и Китаю вон продавали, и ничего. Китайцы люди прагматичные.
 
Необязательно. Ракеты мы и Тайваню, и Китаю вон продавали, и ничего. Китайцы люди прагматичные.

Подводные лодки -это другое качество. Кроме того Китай сейчас предпринимает усилия с одной стороны не допустить продажи ПЛ Тайваню, нажимая на Европу, с другой сам заказывает 8 лодок в России. Так, что для него это вопрос болезненный, я бы сказал даже престижный.
 
Хочу задать идиотский вопрос.
А зачем Штатам при производстве Дельфинов нужно участие израильской стороны? Дельфины, если не касаться кому принадлежит фирма, это немецкий проект. Немцы - первейшие в мире спецы по производству дизельных подводных лодок, которые сами американцы давным-давно не производят, соответственно и производственный опыт утерян. Логичнее предположить, что при производстве подлодок будут приглашены немецкие инженеры, а не израильские, которые подобным опытом не обладают.
 
Фарман, дело не в этом. Весь сыр бор по поводу того, что Щтаты щас возраждают производство конвенциональных лодок, а израильтяне раскатали губу впоследствии покупать у них лодки за счет помощи.
 
Ну, и... Причем здеся тогда Китай с Тайванем?
А ежели наладят американцы с помощью немецкого персонала и в американский доках производство подлодок. Что ж, это дело хорошее...
( Да только будет то американское производство, а не совместное, даже если и парочку высоколобых израильтян для этого в американскую фирму пригласят... )
 
А хто его знает....Вроде как американцы просто купили две немецкие фирмы, а израильтяне им подсовывают чертежи Дельфина...А тайванцы будут выбирать между двумя немецкими лодками и этим самым...Дельфином. :)
 
Аааа, понятно, а если американцы выберут израильско-немецкий проект Дельфин, то под эту марку мы присоединимся к производству...
А интересно, на немецких верфях израильские инженеры работали, или дело ограничилось участием в "бумажной" части, на стадии разработки требований и т.п. ?
 
Думаю, что здесь можно выделить два решающих момента:
1.) Есть ли в проекте Дельфин что-то принципиально новое, насколько подлодки Дельфин превосходят другие подлодки такого же класса.
2.) Особенности договора между израильской стороной и американской фирмой, производившей Дельфин на немецких верфях.

Если есть в Дельфинах принципиальная новизна, если подписанный договор запрещает использовать ее без разрешения израильской стороны, то тогда мы на коне... А если нет, то нет...
 
Кажется, американцы не хотели "Томагавки" продавать, но когда Израиль свои дальнобойные КР разработал сразу стали предлагать "Томагавки", пытаясь зарезать израильский проект, как с "Лави" сделали.
 
Почему такое мнение о Дельфинах?
И кстати не нанесет ли это удар по нашим отношениям с Китакм

Потому что Дельфин, в отличии от F-15I, несет больше ракет, имеет больше возможностей - например может и высадить команду спецназа, может плавать в районе пуска гораздо дольше чем F-15I нарезать круги, и так далее.
А отношения с Китаем - какие у нас нафиг отношения, мы им продаем, они покупают. Можно подумать что у нас дружба расцветает или что-то в этом роде :)
В мире немного таких поставщиков как Израиль, обладающих и высокими технологиями, и боевым опытом их применения, поэтому для Китая думаю мы так-же ценны как они для нас.
 
Почему такое мнение о Дельфинах?
И кстати не нанесет ли это удар по нашим отношениям с Китакм

Потому что Дельфин, в отличии от F-15I, несет больше ракет, имеет больше возможностей - например может и высадить команду спецназа, может плавать в районе пуска гораздо дольше чем F-15I нарезать круги, и так далее.

**Это все равно ,что сравнивать кто сильнее слон или кит и то надо и то.
Но мне кажется, что Израилю вполне достаточно трех подводных лодок для контроля восточной части Средиземного моря и для редких рейдов в Индийский океан. Я не говорю о сложности содержания и обслуживания лодок.

А отношения с Китаем - какие у нас нафиг отношения, мы им продаем, они покупают. Можно подумать что у нас дружба расцветает или что-то в этом роде :)
В мире немного таких поставщиков как Израиль, обладающих и высокими технологиями, и боевым опытом их применения, поэтому для Китая думаю мы так-же ценны как они для нас.

**Мне кажется, что ПЛ для Тайваня это сейчас как красная тряпка для Китая, а без нас можно и обойтись- Россия и Европа с удовольствием заменят.

P.S. Как там с Суданом и ОАЭ когда можно ожидать выкладки
 
ИМХО, нужны ещё две лодки. Чтобы хватило и на обучение, и на ремонт если понадобится, и на боевые действия.

Ну так красная тряпка.

Во-первых, торговля с ними сильно ограничена Штатами. Они например поэтому не хотят включать нас в программу JSF - мотивируют это тем что боятся что мы продадим технологии китайцам. Что, честно говоря, вполне возможно.

Во-вторых, все равно они не будут с нами дружить вечно (или даже слишком долго) - как только получат всё что хотели, тут-же плюнуть и начнут это загонять арабам. Арабская нефть важнее для них (своей-то не хватает), а стратегические возможности Израиля (которыми являются Дельфины) важнее для нас.

Завтра выложу :)
 
А отношения с Китаем - какие у нас нафиг отношения, мы им продаем, они покупают. Можно подумать что у нас дружба расцветает или что-то в этом роде :)
В мире немного таких поставщиков как Израиль, обладающих и высокими технологиями, и боевым опытом их применения, поэтому для Китая думаю мы так-же ценны как они для нас.

Мне кажется что Израилю гораздо перспективней работать с Тайванем чем с Китаем. Причина одна - Китай большой, и в Израильской теxнике в принципе не нуждается, т.е если политически оно приспечит, он вас бросит в один секунд. С Тайванем же дело другое - у ниx проблемы, иx и так только 28 стран признают, так что союзниками им бросаться некуда. Опять же таки, Китаю от Израилья нужна теxнология, а Тайваню нужна теxника - а продовать молоко лучше чем корову. В оборонном плане Тайваню надо все - и апгрейды истребителей, и АВАКСы и танки им скоро надо будет менять...огромный потенциалный рынок. В обмен мы терям благодарность Китая, которая стоит ровно грош.
 
С Таиванем может быть другая проблема: Продажа оруйия Таиваню это монополия америкосов. Вон Французы им какоито корабль продали (фрегат кажется), поднялась вонь до небес.
 
С Таиванем может быть другая проблема: Продажа оруйия Таиваню это монополия америкосов. Вон Французы им какоито корабль продали (фрегат кажется), поднялась вонь до небес.

Насколько я знаю это было из за взяток.

Кстати - вот статя про Дельфинов Тайваню.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=192034&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listsrc="Y"
А вот такая цитата:
Defense Ministry Director-General Amos Yaron says that references to Israeli involvement in this submarine deal are "nonsense." Yaron said that Israel would not risk "ruining its relations with China."

Откуда такой страx неуладить Китаю? Можно подумать что Китай платит зарплату Ярону.
 
Назад
Сверху Снизу