• Zero tolerance mode in effect!

Подготовка офицеров АОИ

Итак, в СССР/России:
подготовка офицера - 4-5 лет;
Академия (майоры и выше);
Академия ГШ (генералы).

У нас - офиц курс - 6 месяцев (морские офицеры - 20, лётчики - 24, сейчас их переводят на 36 с получением 1-ой степени); Военные инженеры, врачи, переводчики и т.п. - гражданский ВУЗ а потом - офиц. курс (если хотят).

Далее:
Командно-штабной колледж (ПУМ);
Колледж национальной безопастности (МАБАЛь).

Есть ещё курсы комбатов, комбригов.

Кроме того, чтобы стать подполковником надо закончить 1-ю степень в гражданском вузе (большинство учат херню - что полегче - востоковеденье, историю и т.п.), генералы часто имеют 2-ю степень (хотя я не уверен, что это обязательное требование на получение звания).



Вопрос только все ли вовремя оканчивают ПУМ и МАБАЛь? Вот Ури Мильштейн приводит такие данные (в конце 80-х он преподавал в МАБАЛь):

на середину 1989г в АОИ из 20 "алуф" только 3 закончили МАБАЛь и 13 - ПУМ.

Из 87 "тат-алуф" только 27 закончили МАБАЛь и 39 ПУМ.

Сейчас процент наверное выше, но насколько?

Кроме того, начала действовать (вроде в 1999г) военная академия - для командиров рот. Обучение - 2 года. 1-я степень (по чему, не знаю). Но - она не для всех командиров рот, а только для наиболее переспективных (а раз так, есть возможность толкования - "самых блотных", "любимчиков" и т.п.)


Кстати, сам Мильштейн очень много говорит об уровне образования среди офицеров, считая его (на уровне комбрига и выше) абсолютно недостаточным. Он предлагал (книга написана в 1993г) следующее:

Курсы командиров отделений (курс маким), взводов (это, как я понимаю, и есть офицерский курс) и рот отменить вообще - по его мнению, это лишь промывка мозгов, не более. На эти должности назначать "природных лидеров" непосредственно из этих подразделений.

Но далее - обязательно 2-3-х годичная военная академия.

[Изменено 13-2-2002 автор Олег Грановский]

[Изменено 14-2-2002 автор Олег Грановский]
 
Хевре!
Я так понимаю что, надо разделить это горе по пунктам. Офицер-офицеру рознь.
Давайте начнем с сухопутных сил.
По уровням, как мы любим.

:D
 
-Строевой решил мне попенять?..

Может, боевой померяемся?..

Из того материала, который подаете мне вы сами, я делаю совершенно определенный вывод - в АОИ офицеры готовятся менеджерами по управлению л/с и б/д. Так же , как в Штатах, этс.

А мы и немцы готовим командиров.

Почувствуйте разницу.

Я не готов сделать вывод - какая система лучше, и я его не делаю.

Я лишь рассуждаю о соотношении весьма тонких и почти неуловимых нюансов, которые многим, в т.ч. и тебе я вижу не доступны.

Для пользы, между прочим, израильской армии.



А насчет "не Европы и Манчжурии захватывать", так сдуйся
 
А че тебе не нравится в менеджерах?
Нормальный рабочий подход, как следствие хождения в ногу с техническим прогрессом.

Ты считаешь время героев и рыцарей еще не прошло? :)
 
Кстати о менеджерах...
Прожив много лет в Израиле и немного в Австралии я переехал в Питер и уже пол-года тут живу. Менеджмент в России я бы сказал нулевой. Не умеют тут организовывать работу и бизнес. И еще мягко говоря... Просто тихий ужас...
 
да, в россии менеджмент страдает....
а из всего выше сказнного напрашивается вывод: Младшие командиры должны быть выходцами из солдатской среды и ее лучшими представителями. Потом большая учеба.
Иеще...я против того , что сержантские звание даются по выслуге, это девальвтрует звание и является лишь показателем возрастной "крутости" отдельного зольдата.
 
сообщение М-давид
-Строевой решил мне попенять?..

Может, боевой померяемся?..

Из того материала, который подаете мне вы сами, я делаю совершенно определенный вывод - в АОИ офицеры готовятся менеджерами по управлению л/с и б/д. Так же , как в Штатах, этс.

А мы и немцы готовим командиров.

Почувствуйте разницу.

Я не готов сделать вывод - какая система лучше, и я его не делаю.

Я лишь рассуждаю о соотношении весьма тонких и почти неуловимых нюансов, которые многим, в т.ч. и тебе я вижу не доступны.

Для пользы, между прочим, израильской армии.



А насчет "не Европы и Манчжурии захватывать", так сдуйся

Ты с левой ноги встал? Так постучи головой об угол, помогает.

Кто тебе пеняет? Тратите время на туфту? Тратите. Ишь, взвился, боевой померяемся. Командиров они готовят, нюансы недоступны... Опять из себя Жукова строишь? Сбавь обороты.
 
сообщение Shrion
Иеще...я против того , что сержантские звание даются по выслуге, это девальвтрует звание и является лишь показателем возрастной "крутости" отдельного зольдата.

Полностью согласен. И я думаю, что большинство с этим согласны.
 
Давид : вот и славненько.....:)

М-Давид (не по теме): А ты такого кэпа Германа, тагильская десантура, не встречал там? Хороший малый был... и есть:)
 
На сайте ВВС опубликовано, что переход с 2-х на 3-х летнее обучение с предоставлением 1-ой степени начнётся в 2002 году. Университет, от имени которого будет даваться степень ещё не выбран. Можно будет выбирать между несколькими специальностями (как точные науки, так и гуманитарные и управление ("ниhуль")).

Первые полтора года курса изменятся незначительно - теоретич подготовка (по математике, физике, аэродинамике)будет усложнена и доведена до уровня университетского курса, плюс добавлено несколько курсов. Затем на год - полный отрыв от полётов и только учёба. Затем завершающие пол года - гл. образом полёты, немного учёбы.

Чесно сказать, я не очень представляю, как можно всё это в лётный курс (даже удлинённый на год) впехнуть. Мне кажется, мин нужно 4 года.
 
Впихнут. "Но ты же советский человек!". (С) комиссар Воробьев. :) Летчики это особь статья.
 
Из интервью командующего учебными заведениями армии, алуфа Якова Амидрора, по случаю увольнения в запас (занимал эту должность с 98-го года, до этого, среди прочего, был начальником отдела исследований в АМАНе):

Из поданных им на этом посту предложений были приняты следующие: создание курса старших сержантов (самалим бхирим), с подписанием ими года сверхсрочно, курс по управлению перед получением звания алуф-мишне, обязательный курс ПУМ для получения звания сган-алуф, создание возможностей для получения второй академической степени для всех офицеров в звании сган-алуф и алуф-мишне, и право на третью степень для отличников. Не было принято: сделать обучение в МАБАЛЬ обязательным перед получением звания тат-алуф.
 
Так, я оживил эту тему, поскольку опять зашла речь об этом.

Пока скажу, что патриотизм Санька - вещь конечно же похвальная, но подготовка боевых офицеров СВ в АОИ всё же недостаточная, особенно на уровне зам. ком. батальона и выше.

Общевойсковых офицеров нет (точнее скажу так - их не было в 1973 и 1982гг, а поскольку с тех пор полномоштабной войны не было, то особо ничего сказать нельзя). Есть офицеры-танкисты и есть пехотиные офицеры (прошедшие переподготовку на танкистов, может есть такие и среди инженерных и артиллерийских офицеров).
 
Говоря о СА, мы забываем о такой мощнейшей структуре, как ДОСОАФ.

Готовые и отличные специалисты, шли в СА не тысячами - десятками тысяч.

Давид, я постучался головой об угол (по старой памяти :) ) - помогло.

Олег тебе объяснил. У ВАС НЕТ ОБЩЕВОЙСКОВИКОВ.

Я склонен воспринимать это как катастрофу.
 
Говоря о СА, мы забываем о такой мощнейшей структуре, как ДОСОАФ.

Готовые и отличные специалисты, шли в СА не тысячами - десятками тысяч.

Давид, я постучался головой об угол (по старой памяти :) ) - помогло.

Олег тебе объяснил. У ВАС НЕТ ОБЩЕВОЙСКОВИКОВ.

Я склонен воспринимать это как катастрофу.

С большим интересом изучив Вашу дискуссию, тем не менее хочу отметить некоторую идеализацию подготовки советской армии.
Дело в том ,что я имел с ней дело пожалуй в годы наибольшего могущества, т.е .70-начало 80-х и дело обстояло несколько иначе.
Оговорюсь, что я имел дело с флотом, но по жизни и работе постоянно сталкивался с офицерами различных родов войск и званий -от лейтенанта до полковника. Итак некоторые выводы-
1. Подготовка офицеров в училищах- в своем большинстве выходили люди знавшие неплохо технику , но часто неспособные к управлению людьми , не умеющие принимать решения (оглядка на начальство- но это не их вина а беда всей системы)- вообщем высококвалифицированные солдаты.
2. Их и готовили как высококвалифицированных солдат так-как , по крайне мере на флоте ,в РВСН, танковых войсках- даже тогда достаточно остро стояла проблема неспособности рядового состава к обслуживанию техники- что самое страшное на корабле-молодой матрос с кисточкой-.
3. Общевойсковик в Советской Армии- уровень тех кто шел в общевойсковые училища заметно отличался от флотских ,летных, ракетных училищ, причем не в лучшую сторону.
4. ДОСААФ-ну это песня-оно то было , но кроме шоферов, все остальное делалось исключительно для галочки и толку от призывников хотя очень многие приоходили курсы было мало. В основном смотрели откуда человек, какой расы, так сказать, если у него законченное среднее.
5. Вы уж сильно переувеличили готовность Советской арми к победоносному наступлению на всех фронтах.
Так на Дальневосточном театре без атомного оружия против Китая ловить было нечего и советская доктрина это признавала.
Кавказский театр не предусматривал марш к Персидскому Заливу, тех 15-20 мотострелковых дивизий, что там были ,нацеливали на достаточно ограниченные наступательные действия притив турок и персов.
Единственный реально сильный участок это был против НАТО- там действительно было до 20 армий и корпусов в 9 округах и группах войск- но это действительно были лучшие части и люди собранные со всей страны и резерва им практически не было.
 
Фью-фью

Говоря о ССР, не будем ударяться в другую крайнсть и забывать, что все-таки все мы там были, и даже я :rolleyes: не понаслышке знаю о системе ДОСААФ. Это такие головорезы, им тоже оружия в руки не дают. Одесская областная автошкола ДОСААФ, выпуск 90 года, последние деньки, через год наш полкан - директор встречал меня своей золотозубой уxмылкой на проxодной мого СКБ, благо там недалеко, ваxтером пошел, "И ето правильно, тоуариши". :( На выxоде - отдаленное представление о потроxаx Газонов66x, Зилов131x, Уралов и Камазов, а также права категории Ц (за бутылку коньяку можно было получить заветную корочку на Б на Бобике, но так как свое авто что наз. не светило, то чего ради). Да, не забыть корочки на обслуживание дизельэлектрическиx передвижныx генераторов. И один выезд в Чабанку расстрелять от всей души 10 патронов из калаша в белый свет, да не забыть в карман парочку вылущить. Ндя. Ну давайте я еще вытащу значок Ворошилов.. тьфу Отличный Стрелок и повздыxаем о системе ДОСААФовскиx тиров на каждом углу.
 
С 1982 года Израиль не вел крупномасштабных боевых действий. В основном патрульная служба и действия спецподраэделений. Это нормально когда нужно усмирять и контролировать палестинцев. Но "добрые" соседи - это не палестинцы. У них есть и танки, и авиация, и ракеты и т.д. И воевать с ними придется не спецподразделениями (а то, что воевать придется - вопрос времени). Местная мобилизационная система (резерв) хороша, но только для ограниченного призыва. Далее распространяться не буду (чтобы враги не читали) . Но любой советский офицер, изучавший мобподготовку (а изучали ее все), без труда найдет десять недостатков :) .

Для успешных действий в бою любой командир должен учитывать как думают его начальники и какие решения они могут принимать. Это нужно для взаимодействия, т.е. чтобы по своим не стрелять. В АОИ сложно думать как старшие начальники, т.к. вся подготовка основывается на личном опыте, а он дальше хорошо подготовленного сержанта не идет. Принцип "делай как я" хорош только для обучения. Для тех, кто не знаком с такими данными - командир роты в бою находится в 100 метрах за первыми окопами, комбат - 300-400, ком полка - видит эти окопы только в бинокль. Белых коней уже лет 60 не выдают :) .

Я хорошо знаком с программой подготовки в академии ГШ. Основной упор делается на КШН - командно-штабные учения. Дешево и сердито.
За противника играет группа из 5 человек и компьютерные модели. За два-три дня можно понять кто чего стоит. И не надо никаких психотестов.
 
Я Вам уже ответил в другой теме, что Израиль просто обязан основываться на резервистах. Другого выхода нет.

М-давид: катастрофа это несколько другое.
 
Дискуссия о подготовки армии - это не дискуссия о уровне знания/обслуживания техники.

Это другое. Технари действительно не умеют принимать решения.

Речь идет о "помидорах". Мнение моряка о общевойсковике понятно - так как флотские и прочие ни черта не смыслит в этом деле.

Там готовят командиров - и "принятие решения" достигается кровью и остается в крови.


"Дальневосточном театре без атомного оружия против Китая ловить было нечего и советская доктрина это признавала."


Война без применения ядерного оружия вообще не предусматривалась - ни на одном театре.

"Кавказский театр не предусматривал марш к Персидскому Заливу, тех 15-20 мотострелковых дивизий, что там были ,нацеливали на достаточно ограниченные наступательные действия притив турок и персов."

Вы забыли про СКВО, ПриВО, УрВо и пр.


"Единственный реально сильный участок это был против НАТО- там действительно было до 20 армий и корпусов в 9 округах и группах войск- но это действительно были лучшие части и люди собранные со всей страны и резерва им практически не было."


Резерв был, и как бы он не был плохо с Вашей точки зрения подготовлен - он был достаточен.

На момент его ввода регулярных частей у НАТО уже бы не осталось, и никакой мобилизации своих скольугодно крутых резервистов они бы не успели провести.

Про ДОСААФ.

Те, кто с ним имел дело на уровне шоферов - понятно. Я имел с ним дело на уровне подготовки к службе в частях СПн.


Давиду. Я написал "катастрофа", дабы спровоцировать народ. :)

Но тебя разве спровоцируешь... :rolleyes: :)
 
М-давид написал(а):
Дискуссия о подготовки армии - это не дискуссия о уровне знания/обслуживания техники.

Это другое. Технари действительно не умеют принимать решения.

Речь идет о "помидорах". Мнение моряка о общевойсковике понятно - так как флотские и прочие ни черта не смыслит в этом деле.

Там готовят командиров - и "принятие решения" достигается кровью и остается в крови.

**Да понятно, пехота это Жуковы, а все остальные интенданты.
Как раз умение принимать решение на корабле требует гораздо больше ответственности от командира , напрмер БЧ-5 или БЧ-2, от которого зависит судьба корабля ,причем немедленно. В то же время неправильное решение такого же лейтананта, старлея и тд. в рехоте может быть более растянуто по времени и цена ошибки, как это ни цинично звучит, как правило менее весома .

"Дальневосточном театре без атомного оружия против Китая ловить было нечего и советская доктрина это признавала."

Война без применения ядерного оружия вообще не предусматривалась - ни на одном театре.

**Что Вы говорите, как интересно, а на то мне кажется, что были различные варианты как неядерного так и ограниченного ядерного противостояния.
Но речь то идет о том,что в Европе НАТО не мог остановить СССР без ядерного оружия , а на Дальнем Востоке наоборот СССР не имел никаких шансов против Китая без ядерного оружия.

"Кавказский театр не предусматривал марш к Персидскому Заливу, тех 15-20 мотострелковых дивизий, что там были ,нацеливали на достаточно ограниченные наступательные действия притив турок и персов."

Вы забыли про СКВО, ПриВО, УрВо и пр.

**Ну почему же на 1991г. например
СКВО-2 мсд, 1 тд
ПриВо и УрВО-3 мсд, 1 тд(учебная)
Это были внутренние округа, где базировались в основном учебные и вспомогательные части, а в особый период там должна была быть развернута всего одна армия на округ.



"Единственный реально сильный участок это был против НАТО- там действительно было до 20 армий и корпусов в 9 округах и группах войск- но это действительно были лучшие части и люди собранные со всей страны и резерва им практически не было."


Резерв был, и как бы он не был плохо с Вашей точки зрения подготовлен - он был достаточен.

На момент его ввода регулярных частей у НАТО уже бы не осталось, и никакой мобилизации своих скольугодно крутых резервистов они бы не успели провести.

**Не буду спорить, это мог показать только опыт, которого к счастью не случилось.

Про ДОСААФ.

Те, кто сним имел дело на уровне шоферов - понятно. Я имел с ним дело на уровне подготовки к службе в частях СПн.

**Звиняйте, армия это не только спецназ, куда можно найти немного подготовленных людей
 
Назад
Сверху Снизу