Поджог в деревне Кфар Дума возле Шхема (31.07.15)

#21
Ну, тут он сам отчасти виноват - не так уж много места в кармане займет копия лицензии. Носил бы с собой
А по-моему, правительство использует обвинение в еврейском терроре(не доказанное) с целью подавления самых стойких политических противников. Причем до этого, правительство разрушало еврейские дома даже в тех случаях, когда можно было решить проблему без разрушения. Очень похоже на подстрекательство. ИМХО.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#22
Насколько я понимаю, ситуации разные бывают. Вдруг чел по тревоге выскочил? Во всяком случае, к своим согражданам, тем более к возможным соратникам, можно было бы нормально отнестись.
Согласен, что отношение сомнительное, тем более, что , как я понимаю, даже родственники сгоревших больше склонны считать, что их сожгли из враждующей хамулы, а не поселенцы. Но раз охранник работает в тревожной обстановке - пусть уж просто копия всегда у него лежит вместе с ружием. Была бы она - не было бы и ареста. Надеюсь и всех остальных скоро выпустят
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#23
А по-моему, правительство использует обвинение в еврейском терроре(не доказанное) с целью подавления самых стойких политических противников. Причем до этого, правительство разрушало еврейские дома даже в тех случаях, когда можно было решить проблему без разрушения. Очень похоже на подстрекательство. ИМХО.
Что то я не помню, чтобы при Нетаньяху вот именно так разрушали дома. Только по решению БАГАЦ. Кстати, я тут посчитал по материалам сайтов, сколько квартир (не караванов и времянок) было разрушено за каденции Нетаньяху. Оказалось, что меньше 100. 20 в Амоне, 24 в Бейт-Эле и еще по мелочам. А построено или достраивается около 10 тысяч и еще 2 тысячи уже утверждено. Так что все не так грустно
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#24
А по-моему, правительство использует обвинение в еврейском терроре(не доказанное) с целью подавления самых стойких политических противников. Причем до этого, правительство разрушало еврейские дома даже в тех случаях, когда можно было решить проблему без разрушения. Очень похоже на подстрекательство. ИМХО.
Насчет противников - трудно сказать. Ясно одно, что действия одиночек и крошечных групп экстремистов, что напали на гей-парад и подожгли церковь, при всем том, что среди преступников как раз поселенцев не было, очень затруднили жизнь правительству, которое и так сейчас по горло занято иранским вопросом и войной с Обамой.
 

Олег Грановский

Модератор
Команда форума
#25
Спецслужбы действовали на территории форпостов в Самарии:
http://newsru.co.il/israel/09aug2015/maahazim_706.html
http://mignews.com/news/arabisrael/090815_90111_15554.html
http://mignews.com/news/arabisrael/090815_142348_42968.html

Крупная операция ШАБАК в Бейт-Эль:
http://mignews.com/news/arabisrael/090815_74430_89928.html

Палестинская автономия предотвращает интифаду:
http://mignews.com/news/arabisrael/090815_72936_45800.html

Беннет – за смертную казнь еврейским террористам:
http://mignews.com/news/arabisrael/090815_121403_24941.html

Незаконная демонстрация в Акко: задержаны 8 человек:
http://newsru.co.il/israel/09aug2015/acco_516.html
 
#26
Что то я не помню, чтобы при Нетаньяху вот именно так разрушали дома. Только по решению БАГАЦ. Кстати, я тут посчитал по материалам сайтов, сколько квартир (не караванов и времянок) было разрушено за каденции Нетаньяху. Оказалось, что меньше 100. 20 в Амоне, 24 в Бейт-Эле и еще по мелочам. А построено или достраивается около 10 тысяч и еще 2 тысячи уже утверждено. Так что все не так грустно
Ну, то что Нетаниягу способен использовать БАГАЦ в качестве прикрытия своих политических целей, я продемонстрировал еще в теме на другом форуме. Да и недавние разрушения можно было бы избежать:
ראש מועצת בית אל
אלון מזכיר כי הבניה נמצאת בשלבי הכשרה מתקדמים ומעריך כי הבתים לא ייהרסו לבסוף, "אני מניח שבית המשפט יעשה צדק. זה מיותר והזוי".
רגעי הריסת בתי דריינוף היום ביישוב בית אל.

"לא ניתן לקבל בהיגיון בריא ובשכל ישר מציאות שבה הורסים בתים שעומדים להכשרה רק כדי לקיים פסק דין שניתן בעבר. הריסה לשם הריסה. בית המשפט העליון הוכיח היום, שוב, כי הוא מנותק מהמציאות ואפילו מנוכר לה".

Вот еще пример:
שר הביטחון הורה על הריסת מבנים בתקוע
ראש המועצה דוידי פרל: החלטתו של יעלון מעקרת מתוכן את עבודת הצוות לבחינת הכשרה מאחזים שהוקם על פי ההסכמים הקואליציוניים.
И ведь БАГАЦ может, когда хочет. Только хочет "почему-то" в пользу арабов:
בג"ץ בולם הריסת בתי המחבלים
צה"ל הרס רק את חדר המחבל
למה לא הורסים בתי מחבלים?

Так что последнее разрушение в Бэйт -Эле очень похоже на провокацию в силу последующих массированных административных арестов после не доказанной вины поселенцев в поджоге арабского дома.

Что же касается тысяч построенных домов. То Нетаниягу довольно четко придерживается Черты Оседлости, которая была очерчена еще во времена Шарона. Если и строит, то внутри поселений. Что тоже важно, но не оправдывает удушение поселенчества вне этой Черты Оседлости. Так, в зоне Е1 Нетаниягу не выстроил дома. Не смотря на громкие заявления.

 
#27
Насчет противников - трудно сказать. Ясно одно, что действия одиночек и крошечных групп экстремистов, что напали на гей-парад и подожгли церковь, при всем том, что среди преступников как раз поселенцев не было, очень затруднили жизнь правительству, которое и так сейчас по горло занято иранским вопросом и войной с Обамой.
Ваше "ясно" и "одиночек" не объясняет применения административных арестов поселенцев после поджога неизвестными арабского дома.
 
Последнее редактирование:

ilyalytkin

Почетный Петросян
#28
Ну, то что Нетаниягу способен использовать БАГАЦ в качестве прикрытия своих политических целей, я продемонстрировал еще в теме на другом форуме. Да и недавние разрушения можно было бы избежать:
ראש מועצת בית אל
רגעי הריסת בתי דריינוף היום ביישוב בית אל.

"לא ניתן לקבל בהיגיון בריא ובשכל ישר מציאות שבה הורסים בתים שעומדים להכשרה רק כדי לקיים פסק דין שניתן בעבר. הריסה לשם הריסה. בית המשפט העליון הוכיח היום, שוב, כי הוא מנותק מהמציאות ואפילו מנוכר לה".

Вот еще пример:
שר הביטחון הורה על הריסת מבנים בתקוע
И ведь БАГАЦ может, когда хочет. Только хочет "почему-то" в пользу арабов:
בג"ץ בולם הריסת בתי המחבלים
צה"ל הרס רק את חדר המחבל
למה לא הורסים בתי מחבלים?

Так что последнее разрушение в Бэйт -Эле очень похоже на провокацию в силу последующих массированных административных арестов после не доказанной вины поселенцев в поджоге арабского дома.

Что же касается тысяч построенных домов. То Нетаниягу довольно четко придерживается Черты Оседлости, которая была очерчена еще во времена Шарона. Если и строит, то внутри поселений. Что тоже важно, но не оправдывает удушение поселенчества вне этой Черты Оседлости. Так, в зоне Е1 Нетаниягу не выстроил дома. Не смотря на громкие заявления.

Ну, вроде Багац вынес однозначное решение разрушить, несмотря даже на ходатайство ген прокурора, что редкость. Неясно, как можно было этого избежать. И причем тут политические цели Нетаньяху, если сразу после этого, он, наконец, утвердил давно обещанный проект там же в 296 квартир?
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#29
Ваше "ясно" и "одиночек" не объясняет применения административных арестов поселенцев после поджога неизвестными арабского дома.
Насколько я понял, арестованных утром выпускают, , по крайней мере, 6 молодых и офицера безопасности точно отпустили без предъявленря каких-либо обвинений, так что административный арест относится к 3 , которые, кстати и не поселенцы как будто, один из которых подозреваемый в в поджоге церкви.
 
#30
Ну, вроде Багац вынес однозначное решение разрушить, несмотря даже на ходатайство ген прокурора, что редкость. Неясно, как можно было этого избежать. И причем тут политические цели Нетаньяху, если сразу после этого, он, наконец, утвердил давно обещанный проект там же в 296 квартир?
Мне интересно, в связи с подчеркнутым, Ваше мнение по разрушению домов в Мигроне - тоже "БАГАЦ вынес однозначное решение разрушить"? Просьба ответить опираясь на Вашу память и без поиска в Гугле.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#31
Ну, то что Нетаниягу способен использовать БАГАЦ в качестве прикрытия своих политических целей, я продемонстрировал еще в теме на другом форуме. Да и недавние разрушения можно было бы избежать:
ראש מועצת בית אל
רגעי הריסת בתי דריינוף היום ביישוב בית אל.

"לא ניתן לקבל בהיגיון בריא ובשכל ישר מציאות שבה הורסים בתים שעומדים להכשרה רק כדי לקיים פסק דין שניתן בעבר. הריסה לשם הריסה. בית המשפט העליון הוכיח היום, שוב, כי הוא מנותק מהמציאות ואפילו מנוכר לה".

Вот еще пример:
שר הביטחון הורה על הריסת מבנים בתקוע
И ведь БАГАЦ может, когда хочет. Только хочет "почему-то" в пользу арабов:
בג"ץ בולם הריסת בתי המחבלים
צה"ל הרס רק את חדר המחבל
למה לא הורסים בתי מחבלים?

Так что последнее разрушение в Бэйт -Эле очень похоже на провокацию в силу последующих массированных административных арестов после не доказанной вины поселенцев в поджоге арабского дома.

Что же касается тысяч построенных домов. То Нетаниягу довольно четко придерживается Черты Оседлости, которая была очерчена еще во времена Шарона. Если и строит, то внутри поселений. Что тоже важно, но не оправдывает удушение поселенчества вне этой Черты Оседлости. Так, в зоне Е1 Нетаниягу не выстроил дома. Не смотря на громкие заявления.

Насколько я понимаю, почти все жилье действительно строят внутри тех 170 официальных населенных пунктов, что есть в Иудее и Самарии. И в Е1 действительно ничего не строят. Но....
1. Постепенно конфискуют юридически оформляют куски земли - между Иерусалимом и Бейт-Лехемом, между Гуш-Эционом и ЗЕЛЕНОЙ ЛИНИЕЙ , к северу от восточного Иерусалима, и т п , т.е. в любом случае никто эти территории отдавать не собирается. А строительство - возможно, большая политика пока требует ограничений на строительство вне существующих поселков и городов
2. Несмотря на все усилия левых, практически все не оформленные форпосты так не снесены и довольно активно полуфиналов развиваются. Их как и раньше, около 100. За последнюю каденции 4 были легализован, там уже начато строительство. Так что ни а какой черте Оседлости и речи идет.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#32
Мне интересно, в связи с подчеркнутым, Ваше мнение по разрушению домов в Мигроне - тоже "БАГАЦ вынес однозначное решение разрушить"? Просьба ответить опираясь на Вашу память и без поиска в Гугле.
Не очень понял ваш вопрос.
 
#33
ilyalytkin,

Я буду рад, если Вы окажитесь правы насчет отсутствия Черты Оседлости. Но что бы изменить свое мнение мне нужны факты. Вот факт определяющий Черту Оседлости в общем:
  • הקפאת כל הבנייה בהתנחלויות ופירוק מאחזים שהוקמו לאחר מרץ 2001
То есть, поселения основанные до 2001 года в эту черту не входят. Конечно, где-то есть и подробная карта с этой Чертой Оседлости. Но давайте пока опираться на это официальное определение.
2. Несмотря на все усилия левых, практически все не оформленные форпосты так не снесены и довольно активно полуфиналов развиваются. Их как и раньше, около 100. За последнюю каденции 4 были легализован, там уже начато строительство. Так что ни а какой черте Оседлости и речи идет.
Наличие поселений, которые не легализовали и еще не разрушили не является доказательством отсутствия Черты Оседлости. Могут разрушить ближе к "окончательному решению".

По поводу легализованных. Вы не указали о каких 4-х легализованных поселениях речь. Вот что я нашел:
Правительственная комиссия во главе с премьер-министром Биньямином Нетаньяху задним числом утвердила законность поселений Рехелим, Сансаны и Брухин.
А теперь посмотрите годы основания этих поселений здесь, здесь и здесь. Все до 2001 года. Так что эти поселения изначально входили в Черту Оседлости. Но даже их, как я понимаю, не просто было легализовать. Очень хорошо, что их легализовали, но это не опровергает, а скорее подтверждает существование Чрты Оседлости. Какое четвертое поселение Вы имели ввиду?

1. Постепенно конфискуют юридически оформляют куски земли - между Иерусалимом и Бейт-Лехемом, между Гуш-Эционом и ЗЕЛЕНОЙ ЛИНИЕЙ , к северу от восточного Иерусалима, и т п , т.е. в любом случае никто эти территории отдавать не собирается. А строительство - возможно, большая политика пока требует ограничений на строительство вне существующих поселков и городов.
Это весьма интересно, но не понятно и скользко. Если юридически оформили, то ничего не мешает строить. А если не строят, то либо не оформили либо работает запрет строить вне Черты Оседлости. ИМХО.

К тому же имеется информация совершенно противоположной направленности. Причем она задокументирована А именно - арабские поселения(маахазим). В том числе в зоне Е1 и невдалеке от Малеа Адумим при активной поддержке ЕС:



ВЫВОД: Вам не удалось на данный момент показать отсутствие Черты Оседлости в ЙоШ. В то время, как многие факты подтверждают ее наличие.
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#34
ilyalytkin,

Я буду рад, если Вы окажитесь правы насчет отсутствия Черты Оседлости. Но что бы изменить свое мнение мне нужны факты. Вот факт определяющий Черту Оседлости в общем:
То есть, поселения основанные до 2001 года в эту черту не входят. Конечно, где-то есть и подробная карта с этой Чертой Оседлости. Но давайте пока опираться на это официальное определение.
Наличие поселений, которые не легализовали и еще не разрушили не является доказательством отсутствия Черты Оседлости. Могут разрушить ближе к "окончательному решению".

По поводу легализованных. Вы не указали о каких 4-х легализованных поселениях речь. Вот что я нашел:
А теперь посмотрите годы основания этих поселений здесь, здесь и здесь. Все до 2001 года. Так что эти поселения изначально входили в Черту Оседлости. Но даже их, как я понимаю, не просто было легализовать. Очень хорошо, что их легализовали, но это не опровергает, а скорее подтверждает существование Чрты Оседлости. Какое четвертое поселение Вы имели ввиду?

Это весьма интересно, но не понятно и скользко. Если юридически оформили, то ничего не мешает строить. А если не строят, то либо не оформили либо работает запрет строить вне Черты Оседлости. ИМХО.

К тому же имеется информация совершенно противоположной направленности. Причем она задокументирована А именно - арабские поселения(маахазим). В том числе в зоне Е1 и невдалеке от Малеа Адумим при активной поддержке ЕС:



ВЫВОД: Вам не удалось на данный момент показать отсутствие Черты Оседлости в ЙоШ. В то время, как многие факты подтверждают ее наличие.
Ну, если называть это чертой Оседлости, то она занимает больше 60 процентов территории Иудеи и Самарии - зону С
 
#35
Не очень понял ваш вопрос.
Если я правильно Вас понял: Нетаниягу, по-Вашему, готов строить, но вот БАГАЦ своими однозначными решениями ему мешает. И Нетаниягу вынужден выполнять решение судей.

Так вот, мне интересно, что Вы помните о разрушении Мигрона. Тоже "БАГАЦ вынес однозначное решение разрушить"?
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#37
ilyalytkin,

Я буду рад, если Вы окажитесь правы насчет отсутствия Черты Оседлости. Но что бы изменить свое мнение мне нужны факты. Вот факт определяющий Черту Оседлости в общем:
То есть, поселения основанные до 2001 года в эту черту не входят. Конечно, где-то есть и подробная карта с этой Чертой Оседлости. Но давайте пока опираться на это официальное определение.
Наличие поселений, которые не легализовали и еще не разрушили не является доказательством отсутствия Черты Оседлости. Могут разрушить ближе к "окончательному решению".

По поводу легализованных. Вы не указали о каких 4-х легализованных поселениях речь. Вот что я нашел:
А теперь посмотрите годы основания этих поселений здесь, здесь и здесь. Все до 2001 года. Так что эти поселения изначально входили в Черту Оседлости. Но даже их, как я понимаю, не просто было легализовать. Очень хорошо, что их легализовали, но это не опровергает, а скорее подтверждает существование Чрты Оседлости. Какое четвертое поселение Вы имели ввиду?

Это весьма интересно, но не понятно и скользко. Если юридически оформили, то ничего не мешает строить. А если не строят, то либо не оформили либо работает запрет строить вне Черты Оседлости. ИМХО.

К тому же имеется информация совершенно противоположной направленности. Причем она задокументирована А именно - арабские поселения(маахазим). В том числе в зоне Е1 и невдалеке от Малеа Адумим при активной поддержке ЕС:



ВЫВОД: Вам не удалось на данный момент показать отсутствие Черты Оседлости в ЙоШ. В то время, как многие факты подтверждают ее наличие.
Четвертый -Кида
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#39
Если я правильно Вас понял: Нетаниягу, по-Вашему, готов строить, но вот БАГАЦ своими однозначными решениями ему мешает. И Нетаниягу вынужден выполнять решение судей.

Так вот, мне интересно, что Вы помните о разрушении Мигрона. Тоже "БАГАЦ вынес однозначное решение разрушить"?
Да, Багац вынес такое решение, а потом еще одно по оставшимся домам.Ну, перенесли Мигрон на соседний Холм
 

ilyalytkin

Почетный Петросян
#40
Если я правильно Вас понял: Нетаниягу, по-Вашему, готов строить, но вот БАГАЦ своими однозначными решениями ему мешает. И Нетаниягу вынужден выполнять решение судей.

Так вот, мне интересно, что Вы помните о разрушении Мигрона. Тоже "БАГАЦ вынес однозначное решение разрушить"?
Теперь насчет строить. ...все надо делать. С умом. Часто лучше сберечь имеющееся, ,чем погнаться за слишком Большим и в итоге потерять смг